powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия [закрыт для гостей] / Откуда в русском языке слово жиды
Модераторы: битый
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Откуда в русском языке слово жиды
    #42779
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Поскольку мне пришлось ударить палец о палец, чтобы это выяснить, то решил оформить отдельной темой
В церковнославянском языке жидовин означает иудей, а жиды иудеи
Жидови́нъ Жидовин Иудей
Жидо́вство жидовство еврейский закон, иудаизм
================================================================================
Это слово жид - праславянское слово. Есть во всех славянских языках.
Происхождение слова жид
жид, род. п. жида́ (уничиж., обычно евре́й), жидо́вка, укр. жид, блр. жыд, др.-русск. жидъ, жидинъ, жидовинъ (Остром., Минея 1097 г. и др.), ст.-слав. жидовинъ Ἰουδαῖος (Клоц., Еuсh. Sin., Супр., Мар.), жидовьскъ, прилаг. (Супр.), сербохорв. жи̏д, словен. žìd, род. п. žída, чеш., слвц. žid, польск. żyd, в.-луж. žid, н.-луж. žуd. || Заимств. через балканором. языки из ит. giudeo «еврей», лат. judaeus; ǰu- дало žу-, затем ži-; -овинъ объясняется из -ео; ср. Иречек, AfslPh 31, 450; Мейе, МSL 11, 179; ét. 182; Младенов 167; Богач, LF 35, 436 и сл. Последний предполагает ретором. посредство. Поскольку это название было достоверно известно славянам в IХ в., предположение о заимств. из нем. Jüd, испытавшем влияние русск. ждать (см. Брандт, РФВ 25, 226 и сл.), не приходится принимать в расчет. Непонятным кажется и кельт. посредничество (см. Шахматов, AfslPh 33, 95). Без достаточных оснований отклоняет ром. этимологию Корш (Сб. Дринову 55 и сл.), пытающийся установить хазарское происхождение — из др.-евр. jǝhūdī, ср. араб. jahūdī или перс. ǰuhūd, тюрк. čufut, čyvut, čуvуt, в древности также *džihut, перс. *džihüd. Для этого не имеется надежных хронологических указаний; необъяснимо также в этом случае ни широкое распространение этого слова у зап. славян, ни формант -ов-.
===============================================================
Оно не было обидным.
В Толковом словаре В.Даля запись «жид»[iii] есть, а записи «еврей» нет. Так, однозначно, по словарю, и определяется, что слово «еврей» — чужое, пришлое, а слово «жид» — всецело принадлежит русскому языку.

Название иудеев — «жиды» содержалось в документах Российской империи до конца XVIII века. То есть оскорбительного значения слово «жид» тогда не имело. Оно было народным и официальным наименованием представителей этой этнической группы. Но сами иудеи так не считали. Известна и такая версия образования слова “еврей“ в русском языке. К императрице Екатерине Второй, которая путешествовала в 1787 году по южным землям России, обратилась делегация местных иудеев с просьбой запретить именовать их «жидами», так как это слово есть обидное прозвище. Иудеи просили применять для их обозначения «более возвышенное библейское слово» — «евреи». Императрица благожелательно повелела, чтобы российских иудеев по вере впредь называли не жидами, а евреями.
Вот тут на форуме обсуждение этого вопроса.
Служба в Великий Пяток.
Како поим в Великий Пяток?
И ны́нѣ, то́йже.
Антифо́нъ 11.
Гла́съ 6:

За блага́я, я́же сотвори́лъ еси́, Христе́, ро́ду жидо́вскому, распя́ти Тя́ осуди́ша, о́цта и же́лчи напои́вше Тя́.

Но да́ждь и́мъ, Го́споди, по дѣло́мъ и́хъ, я́ко не разумѣ́ша Твоего́ снизхожде́нія.

[Два́жды.]

О преда́тельствѣ не дово́льни бы́ша, Христе́, ро́ди жидо́вскии, но покива́ху глава́ми свои́ми, хулу́ и руга́ніе принося́ще.

Но да́ждь и́мъ, Го́споди, по дѣло́мъ и́хъ, я́ко не разумѣ́ша Твоего́ смотре́нія.

[Два́жды.]

Ниже́ земля́, я́ко потрясе́ся, ниже́ ка́меніе, я́ко разсѣ́деся,жидо́в увѣща́ша, ниже́ церко́вная завѣ́са, ниже́ ме́ртвыхъ воскресе́ніе.

Но да́ждь и́мъ, Го́споди, по дѣло́мъ и́хъ, я́ко тще́тнымъ на Тя́ поучи́шася.

[Два́жды.]
И ны́нѣ, то́йже.
Антифо́нъ 12.
Гла́съ 8:

Сія́ глаго́летъ Госпо́дь жида́м: лю́діе Мои́, что́ сотвори́хъ ва́мъ?

Или́ чи́мъ ва́мъ стужи́хъ? Слѣпцы́ ва́ши просвѣти́хъ, прокаже́нныя очи́стихъ, му́жа, су́ща на одрѣ́, возста́вихъ.

Лю́діе Мои́, что́ сотвори́хъ ва́мъ?

И что́ Ми́ возда́сте? За ма́нну — же́лчь, за во́ду — о́цетъ, за е́же люби́ти Мя́ — ко Кресту́ Мя́ пригвозди́сте.

Ктому́ не терплю́ про́чее, призову́ Моя́ язы́ки, и тíи Мя́ просла́вятъ со Отце́мъ и Ду́хомъ, и Азъ и́мъ да́рую живо́тъ вѣ́чный.

[Два́жды.]

Дне́сь церко́вная завѣ́са на обличе́ніе беззако́нныхъ раздира́ется и со́лнце лучи́ своя́ скрыва́етъ, Влады́ку зря́ распина́ема.

[Два́жды.]

Законополо́жницы Изра́илевы, жиды́ и фарисе́е,

ли́къ апо́стольскій вопіе́тъ къ ва́мъ:

се́ Хра́мъ, Его́же вы́ разори́сте, се́ Агнецъ, Его́же вы́ распя́сте и гро́бу преда́сте, но вла́стію Свое́ю воскре́се.

Не льсти́теся, жиды́ :

То́й бо е́сть, Иже въ мо́ри спасы́й и въ пусты́ни пита́вый. То́й е́сть Живо́тъ, и Свѣ́тъ, и Ми́ръ мíрови.

[Два́жды].
...
битый:
Пользователь запросил модераторские права на тему.
Изменено: 21.05.2022, 14:04 - битый
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #42782
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #42787
IT-Христ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь назначен модератором темы: битый.
...
IT-Христ:
Пользователь назначен модератором темы: битый.
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #42830
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Я же привёл этимологию слова. Точно так же из латыни или итальянского слово могли позаимствовать немцы и саксы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44454
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44556
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
Я для кого службу на Великий Пяток процитировал? Крещение Русь разве от поляков приняла?
А вот и этимология:
жид, род. п. жида́ (уничиж., обычно евре́й), жидо́вка, укр. жид, блр. жыд, др.-русск. жидъ, жидинъ, жидовинъ (Остром., Минея 1097 г. и др.), ст.-слав. жидовинъ Ἰουδαῖος (Клоц., Еuсh. Sin., Супр., Мар.), жидовьскъ, прилаг. (Супр.), сербохорв. жи̏д, словен. žìd, род. п. žída, чеш., слвц. žid, польск. żyd, в.-луж. žid, н.-луж. žуd. || Заимств. через балканором. языки из ит. giudeo «еврей», лат. judaeus; ǰu- дало žу-, затем ži-; -овинъ объясняется из -ео; ср. Иречек, AfslPh 31, 450; Мейе, МSL 11, 179; ét. 182; Младенов 167; Богач, LF 35, 436 и сл. Последний предполагает ретором. посредство. Поскольку это название было достоверно известно славянам в IХ в., предположение о заимств. из нем. Jüd, испытавшем влияние русск. ждать (см. Брандт, РФВ 25, 226 и сл.), не приходится принимать в расчет. Непонятным кажется и кельт. посредничество (см. Шахматов, AfslPh 33, 95). Без достаточных оснований отклоняет ром. этимологию Корш (Сб. Дринову 55 и сл.), пытающийся установить хазарское происхождение — из др.-евр. jǝhūdī, ср. араб. jahūdī или перс. ǰuhūd, тюрк. čufut, čyvut, čуvуt, в древности также *džihut, перс. *džihüd. Для этого не имеется надежных хронологических указаний; необъяснимо также в этом случае ни широкое распространение этого слова у зап. славян, ни формант -ов-.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44565
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  23.05.2022, 12:22
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
Я для кого службу на Великий Пяток процитировал? Крещение Русь разве от поляков приняла?
Надеюсь, это не издание 19 века или позднее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44567
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
Это слово жид - православянское слово. Есть во всех славянских языках.
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
Да, начиная со времён святого равноапостольного Владимира, иудеям запрещено было посещать территорию Руси под угрозой безнаказанного ограбления первым встречным. Эпизодически они просачивались на территорию Великого Новгорода, но всегда изгонялись. Проникали и при Петре Алексеевиче. Так что Елизавета Алексеевна изгнала их из Империи специальным указом, все двести семей.
Оскорбительным это слово стало у малороссов, белорусов и червонороссов, живших в пределах Речи Посполитой. Поляки привечали тогда иудеев и отдавали им на откуп сбор налогов и содержание корчных. Евреи заслужили прямо страшную ненависть у русских людей Речи Посполитой. Так, Богдан Хмельницкий устроил иудеям прямо геноцид во время своего восстания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44570
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Сталкер  23.05.2022, 12:30
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:22
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
битый  21.05.2022, 14:03
[игнорируется]
...
Посмотрите как оно пишется на, допустим, немецком или английском. Не славянское это слово, самоназвание, скорее всего.
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
Я для кого службу на Великий Пяток процитировал? Крещение Русь разве от поляков приняла?
Надеюсь, это не издание 19 века или позднее?
Какая разница? Старообрядцы поют точно так же.
Кстати, уже со времён Екатерины II везде, где можно заменяли слово жид на слово иудей.
...
Изменено: 23.05.2022, 12:34 - битый
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #44766
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  23.05.2022, 12:32
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 12:30
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:22
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
bk0010  21.05.2022, 14:06
[игнорируется]
...
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
Возможно, потому, что и самих "жидов" не было, как таковых. Или было очень мало.
Я для кого службу на Великий Пяток процитировал? Крещение Русь разве от поляков приняла?
Надеюсь, это не издание 19 века или позднее?
Какая разница? Старообрядцы поют точно так же.
Кстати, уже со времён Екатерины II везде, где можно заменяли слово жид на слово иудей.
Скажем так: слово явно заимствовано из польского. И вероятность того, что сие заимствование произошло после поглощения Польши, весьма велика
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #45032
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Сталкер  23.05.2022, 15:37
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:32
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 12:30
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:22
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
...
Я для кого службу на Великий Пяток процитировал? Крещение Русь разве от поляков приняла?
Надеюсь, это не издание 19 века или позднее?
Какая разница? Старообрядцы поют точно так же.
Кстати, уже со времён Екатерины II везде, где можно заменяли слово жид на слово иудей.
Скажем так: слово явно заимствовано из польского. И вероятность того, что сие заимствование произошло после поглощения Польши, весьма велика
То есть, зря я всё подбирал. :(((
Старый обряд - это времена Алексея Михайловича, вообще-то. Евангелие на староболгарском самое старое - это 9-ый век.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #45355
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  23.05.2022, 19:31
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 15:37
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:32
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 12:30
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:22
[игнорируется]
...
Надеюсь, это не издание 19 века или позднее?
Какая разница? Старообрядцы поют точно так же.
Кстати, уже со времён Екатерины II везде, где можно заменяли слово жид на слово иудей.
Скажем так: слово явно заимствовано из польского. И вероятность того, что сие заимствование произошло после поглощения Польши, весьма велика
То есть, зря я всё подбирал. :(((
Старый обряд - это времена Алексея Михайловича, вообще-то. Евангелие на староболгарском самое старое - это 9-ый век.
Только ему с тех пор раз сто обновляли перевод. Помнишь спор на старом ПТ меч или нож был у Петра после Тайной Вечери (которым он отсек ухо Малху)?
В переводе Екатерининских времён был нож. И, как-то, попав на литургию в Витебской области, я тоже услышал нож. У белорусов мог быть свой перевод.
Если нож мог превратиться в меч, то иудеи в жидов - вообще как нефиг делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #45364
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Сталкер  24.05.2022, 10:08
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 19:31
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 15:37
[игнорируется]
битый  23.05.2022, 12:32
[игнорируется]
Сталкер  23.05.2022, 12:30
[игнорируется]
...
Какая разница? Старообрядцы поют точно так же.
Кстати, уже со времён Екатерины II везде, где можно заменяли слово жид на слово иудей.
Скажем так: слово явно заимствовано из польского. И вероятность того, что сие заимствование произошло после поглощения Польши, весьма велика
То есть, зря я всё подбирал. :(((
Старый обряд - это времена Алексея Михайловича, вообще-то. Евангелие на староболгарском самое старое - это 9-ый век.
Только ему с тех пор раз сто обновляли перевод. Помнишь спор на старом ПТ меч или нож был у Петра после Тайной Вечери (которым он отсек ухо Малху)?
В переводе Екатерининских времён был нож. И, как-то, попав на литургию в Витебской области, я тоже услышал нож. У белорусов мог быть свой перевод.
Если нож мог превратиться в меч, то иудеи в жидов - вообще как нефиг делать.
Вероятность изменения есть всегда. Но не у старообрядцев - это раз. И тенденция изменения: заменять слово жид на слово иудей со времён Екатерины II.
Ну и зафиксировано слово жид в славянских языках в письменных источниках, начиная с IX века.
...
Рейтинг: 0 / 0
Откуда в русском языке слово жиды
    #52020
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сталкер  23.05.2022, 09:25
[игнорируется]
Да не самоназвание, а польская калька с языков латинской группы (жид == иудей). В остальные славянские языки попало 200 лет назад, возможно, с разделом Польши.
Примечательно, что до раздела Польши слово не имело оскорбительной коннотации.
В русский язык оно попало раньше, еще до раздела Польши. Но при этом оскорбительной коннотации скорее всего действительно не имело.

Как пример - в одной из довольно старых церквей Ярославля есть фреска "страшный суд". На ней, в числе прочего, изображены с одной стороны праведники, с другой стороны грешники. Так вот, над грешниками имеются текстовые подписи (типа, они неправильной веры) - "арапы", "немцы", "жидове"
...
Изменено: 30.05.2022, 14:39 - Ханурик
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 14, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия [закрыт для гостей] / Откуда в русском языке слово жиды
Модераторы: битый
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]