powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Со дна науки
Модераторы: Трахоф
25 сообщений из 1 274, страница 50 из 51
Со дна науки
    #642472
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  02.12.2023, 08:12
[игнорируется]
anonymous  02.12.2023, 02:11
[игнорируется]
bk0010  02.12.2023, 00:07
[игнорируется]
anonymous  01.12.2023, 19:43
[игнорируется]
разве? в АЭС вода является замедлителем, который так или иначе влияет на субатомные процессы, без воды процессы бы шли в реакторе иначе при тех же самых остальных условиях
На субатомные процессы влияют нейтроны, а вот их действительно замедляет вода.
но нейтроны то тоже субатомные частицы
если среда влияет на субатомную частицу, то результат некого субатомного процесса в этой среде и в иной - будет отличаться, разве нет?
Нет. Не вода влияет на нейтроны, а нейтроны и протоны из ядер атомов ее молекул. Причем влияет на свободные нейтроны, уже покинувшие свои ядра, то есть на результат уже закончившегося субатомного процесса.

Результат единичного субатомного процесса не зависит от среды - она не участвует в процессе. Потому что среда тоже состоит из тех же ядер. Ядра имеют одинаковый электрический заряд - положительный, они будут отталкиваться кулоновской силой, они не могут взаимодействовать обычных (для человеческого тела) условиях. Чтобы преодолеть эту силу нужна энергия ускорителя. Или одинокая нейтральная частица. Тяжёлые и нестабильные ядра сами собой спонтанно теряют частицы, которые попадают в другие ядра и провоцируют их распад.
тогда уж плотность ядер, но для разных сред - она разная, поэтому связь со средой есть

единичного нет, но мы говорили про некую асинхронность множественного наблюдения, а на множество реакций среда оказывает влияние и как пример реактор АЭС, когда в нем вода - цепная реакция проходит несколько иначе, чем если бы там не было воды
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #642475
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  02.12.2023, 08:18
[игнорируется]
Твоя проблема в том, то ты постоянно отождествляешь единичность и множественность, не видишь между ними разницы.

Вода влияет на совокупный эффект результата множества субатомных реакций и никак не влияет на каждую отдельную реакцию.
а изначальный разговор и шел про совокупный эффект некоторой ассиметричности распада мезона, прочитай о чем я говорил с bk0010
вопрос был не про единичную реакцию
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #642497
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  02.12.2023, 12:53
[игнорируется]
anonymous  02.12.2023, 02:11
[игнорируется]
но нейтроны то тоже субатомные частицы
если среда влияет на субатомную частицу, то результат некого субатомного процесса в этой среде и в иной - будет отличаться, разве нет?
Вопрос был "изменится ли вероятность распада К-мезонов, если Землю заменить на Землю из антивещества?" Сейчас вы выясняете как можно повлиять на данный процесс. Это разные вещи.
чем отличается изменение вероятности распада к-мезонов от изменения вероятности распада урана? в обоих случаях распад субатомной частицы, в первом случае мы не знаем есть ли что-то, что может оказать влияние, а во втором случае знаем, что может оказать среда
да и нас интересует не вероятность процесса (распад), а вероятность результата, что в результате шанс античастиц будет больше
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #642972
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  02.12.2023, 18:55
[игнорируется]
чем отличается изменение вероятности распада к-мезонов от изменения вероятности распада урана? в обоих случаях распад субатомной частицы
Уран - ядро, куча протонов и нейтронов. К-мезон - частица. Очень разные вещи
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #644370
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  02.12.2023, 23:13
[игнорируется]
anonymous  02.12.2023, 18:55
[игнорируется]
чем отличается изменение вероятности распада к-мезонов от изменения вероятности распада урана? в обоих случаях распад субатомной частицы
Уран - ядро, куча протонов и нейтронов. К-мезон - частица. Очень разные вещи
согласен, но разве они как субатомные частицы не подчиняются одному и тому же закону неопределенности при распаде
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #644471
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  03.12.2023, 18:54
[игнорируется]
согласен, но разве они как субатомные частицы не подчиняются одному и тому же закону неопределенности при распаде
Не понял какой закон неопределенности вы имеете в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #644526
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  03.12.2023, 19:33
[игнорируется]
anonymous  03.12.2023, 18:54
[игнорируется]
согласен, но разве они как субатомные частицы не подчиняются одному и тому же закону неопределенности при распаде
Не понял какой закон неопределенности вы имеете в виду?
оххх, ну когда не знают когда распадется частица я так понимаю
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #644778
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  03.12.2023, 20:07
[игнорируется]
оххх, ну когда не знают когда распадется частица я так понимаю
Этого никто никогда не знает: распад и ядра и частицы - случайный процесс (несчастный случай, так сказать). Известны статистические характеристики данного процесса, типа среднего времени жизни, но когда распадется данная конкретная частица не знает никто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #645430
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  03.12.2023, 22:21
[игнорируется]
anonymous  03.12.2023, 20:07
[игнорируется]
оххх, ну когда не знают когда распадется частица я так понимаю
Этого никто никогда не знает: распад и ядра и частицы - случайный процесс (несчастный случай, так сказать). Известны статистические характеристики данного процесса, типа среднего времени жизни, но когда распадется данная конкретная частица не знает никто.
но если в атом попадет нейтрон - нас увеличивается, так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #645658
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Рентгеновские звёзды
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #645790
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ядро распадается "случайно", когда в него что-то попадает. Попасть может или что-то нейтральное или что-то высокоэнергетическое, то есть имеющее большую скорость. Помимо нейтрона существуют и другие нейтральные частицы, которые гораздо легче него и которые гораздо сложнее детектировать. Например, нейтрино. Распад ядра представляется нам в вероятностном ключе лишь из-невозможности прямого наблюдения причины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #645903
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  04.12.2023, 16:26
[игнорируется]
Ядро распадается "случайно", когда в него что-то попадает. Попасть может или что-то нейтральное или что-то высокоэнергетическое, то есть имеющее большую скорость. Помимо нейтрона существуют и другие нейтральные частицы, которые гораздо легче него и которые гораздо сложнее детектировать. Например, нейтрино. Распад ядра представляется нам в вероятностном ключе лишь из-невозможности прямого наблюдения причины.
ядро может и само распасться без попадания в него чего-то, мы в АЭС за счет среды увеличиваем эту вероятность до состояния самоподдержания, отсюда и возник вопрос, если тут мы этот процесс изменяем, то может ли что-то влиять на процесс распада мезона, что-то ускорять или замедлять или давать ассиметричность их распада
вот про наблюдение причины не понял, попадание в ядро мы вполне способны увидеть и последующий от этого распад, в том же коллайдере это делают - поэтому поясни, что ты тут хотел сказать
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646166
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  04.12.2023, 17:35
[игнорируется]
ядро может и само распасться без попадания в него чего-то
Это ты сам так решил?

Ничто не происходит без причины. Причины могут быть неизвестны, но они есть. Распад - это форма движения материи, движение нельзя создать или уничтожить, можно только передать его от одной материи другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646171
bk0010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  04.12.2023, 11:42
[игнорируется]
но если в атом попадет нейтрон - нас увеличивается, так?
Не понял про "нас", предположу, что имелась в виду "вероятность". Если ядро провзаимодействует с нейтроном, то вероятность распада изменится. В большинстве случаев - увеличится, но это потому, что ядра, склонные к распаду, уже распались. Уран просто имеет большой период полураспада. Но теоретически добавление нейтрона может породить стабильный изотоп чего-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646173
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  04.12.2023, 17:35
[игнорируется]
если тут мы этот процесс изменяем, то может ли что-то влиять на процесс распада мезона
нет.

Ты снова сделал свою обычную ошибку, уравнял процессы, проходящие в единственной частице и процессы, в которые вовлечены массы частиц, проходящие вне их, в которые мы можем вмешиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646419
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  04.12.2023, 20:23
[игнорируется]
anonymous  04.12.2023, 17:35
[игнорируется]
ядро может и само распасться без попадания в него чего-то
Это ты сам так решил?

Ничто не происходит без причины. Причины могут быть неизвестны, но они есть. Распад - это форма движения материи, движение нельзя создать или уничтожить, можно только передать его от одной материи другой.
нет, на сколько я знаю - такова концепция современной квантовой физики, что атомы вещества стремятся занять наименьшее энергетическое состояние
в нестабильных атомах того же урана - это происходит спонтанно, но это можно спровоцировать передав атому лишнюю энергию

к сожалению квантовая физика сильно запутана и там много так сказать невозможного, поэтому про причины сложно сказать наверняка
движение - это энергия, если уж на то пошло, и энергию можно только передать, но как уже сказал некоторые процессы сейчас происходят сами по себе, т.к. частицы стремятся к минимальной энергии, а почему так - я не знаю ответа и не встречал пояснения по этому вопросу
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646421
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bk0010  04.12.2023, 20:26
[игнорируется]
anonymous  04.12.2023, 11:42
[игнорируется]
но если в атом попадет нейтрон - нас увеличивается, так?
Не понял про "нас", предположу, что имелась в виду "вероятность". Если ядро провзаимодействует с нейтроном, то вероятность распада изменится. В большинстве случаев - увеличится, но это потому, что ядра, склонные к распаду, уже распались. Уран просто имеет большой период полураспада. Но теоретически добавление нейтрона может породить стабильный изотоп чего-нибудь.
тогда это же влияние?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #646424
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  04.12.2023, 20:28
[игнорируется]
anonymous  04.12.2023, 17:35
[игнорируется]
если тут мы этот процесс изменяем, то может ли что-то влиять на процесс распада мезона
нет.

Ты снова сделал свою обычную ошибку, уравнял процессы, проходящие в единственной частице и процессы, в которые вовлечены массы частиц, проходящие вне их, в которые мы можем вмешиваться.
никакой ошибки, ты сам придумал - это деление, разговор начался с асимметрии распада К-мезона, т.е. процесс уже не единичный
в каком месте процессы внутри АЭС по распаду урана происходят вне их?
при этом сам же говоришь, что распад не происходит сам по себе
вот твои слова
Цитата 
[игнорируется]
Ничто не происходит без причины. Причины могут быть неизвестны, но они есть.
следовательно, распад К-мезона произошел по некой неизвестной причине, тогда почему в качестве этой причины отвергается внешняя среда? можешь это научно объяснить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #647278
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Наша галактика дрейфует в суперпустоте — новая теория решает величайшую загадку астрофизики, но требует изменения теории Эйнштейна
https://3dnews.ru/1097015/nasha-galaktika-dreyfuet-v-superpustote-chto-dayot-otvet-na-velichayshuyu-zagadku-v-astrofizike-i-vpervie-podvergaet-somneniyu-raboti-eynshteyna
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #647286
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
2.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #649085
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
2.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #650599
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Катастрофа в России неизбежна, и она вот вот наступит!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #653365
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
ПОЧЕМУ STARSHIP НИКОМУ НЕ НУЖЕН?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #655093
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Как СССР следил за «Лунной Высадкой»? | Александр Попов и Роман Голунов | Часть 4
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #655110
Трахоф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Модератор темы
Трахоф  11.12.2023, 21:49
[игнорируется]
Как СССР следил за «Лунной Высадкой»? | Александр Попов и Роман Голунов | Часть 4
На сегодняшний день можно чотко сказать, половина из "наших" - оказались ПРЕДАТЕЛЯМИ и вякали за деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 1 274, страница 50 из 51
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Со дна науки
Модераторы: Трахоф
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (3): Анонимы (3)
Игнорируют тему (5): Гарыныч , Сталкер, erbol, say no, said
Заблокированы в теме (4): Гарыныч , Буся, ИжеЕсиНаНебеси, kroleg
Читали форум (25): Анонимы (25)
Пользователи онлайн (48): Анонимы (44), Bing Bot, Гарыныч, Yandex Bot, Google Bot 2 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]