powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Всю жизнь жалею об одном
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
Всю жизнь жалею об одном
    #765378
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Инцест практиковался в Древнем Египте среди фараонов, типа чтобы власть на сторону не уходила, последствия довольно печальные, например общеизвестны Тутанхамон помер в 20 лет , и был жертвой инцеста, у мумии нашли приличное количество генетических заболеваний. У инков кажется тоже практиковалось.Ну и так закрытые браки в одном и том же сообществе приводят к тяжелым генетическим заболевания, которые конечно же передаются по наследству, как гемофилия например, у итальянских евреев-ашкенази был тяжелый момент в 11 веке примерно, когда их осталось примерно 1000 человек, и все браки заключались внутри этого сообщества, счас у их потомков большие проблемы с генетикой, в смысле с болезнями, в 10 раз выше чем в среднем по популяции
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765472
S Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey11  24.04.2024, 11:15
[игнорируется]
S Baltiki [игнорируется] 

Ну такое. Мы уже стали давно цивилизованными, знаем про контрацептивы. А в Новой Гвинее не очень знают.

Была прикольная история. В какое-то племя приехал географ. Самое интересное, что эти дикари не понимали связи между сексом и рождением детей. Но мы то не дикари :)
Не так, Серёга.
Запрет на инцест был введён не из-за возможности оплодотворения (это фигня), а ради общего морального здоровья общества.

Система запретов-разрешений-препочтений формирует так называемый культурный капитал общества.
Почитай книгу Лоуренса Харрисона "Евреи, конфуцианцы и протестанты. Культурный капитал и конец мультикультурализма", где разбираются причины более быстрого развития одних обществ, и безнадёжного отставания других.

И поймёшь, почему уровень жизни (подушевой доход в месяц, номинал) в Норвегии выше, чем в Бурунди.
(подозреваю, ради инцеста не многие выберут Бурунди вместо Норвегии)
Спойлер
Таблицы взяты от сюда (нажать "Table"):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Screenshot_20240424_121459_Samsung Internet Beta.jpg
Screenshot_20240424_121611_Samsung Internet Beta.jpg
...
Изменено: 24.04.2024, 12:26 - S Baltiki
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765522
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erbol  24.04.2024, 09:00
[игнорируется]
Детство многих индийцев
ну это уже научно безграмотно, индийцев несколько тысяч народов, религий, каст, местностей и так далее. Есть веганы и каннибалы, культы требующие трахаца только для деторождения и поощряющие промускуитет. Шапка социологического исследования должна включать внятное объяснение, кого именно и в каком количестве иследуют.
erbol  24.04.2024, 09:00
[игнорируется]
инфантицидным стилем воспитания детей
erbol  24.04.2024, 09:00
[игнорируется]
плохого обращения с детьми.
хуясе, индийцы так скоро вымрут, наверное. беспристрастность просто хлещет фонтаном.
erbol  24.04.2024, 09:00
[игнорируется]
заслуживающие доверия наблюдатели - среди них Кэтрин Майо, - врач, этнолог, религиовед и социолог, чьи обширные исследования в Индии 20-х годов
што? в 20-е годы социал-прислужники британского колониализма доказывали что индийские традиции плохие, поэтому индийцы остро нуждаются в подавлении самоуправления и неограниченном британском прогрессорстве.
Если, например, женщина из Индии поступала в британский университет, от нее требовали написать статью осуждающую индийские традиции и все движения сопротивления, включая Ганди. Обычное дело конечно, но это не совсем про науку.

цитата из вики свеженагугленная
Цитата 
[игнорируется]
Однако к концу 1920-х годов Сорабджи заняла стойкую антинационалистическую позицию, полагая, что британцы должны были находиться в Индии, чтобы противостоять господству индусов. К 1927 году она активно участвовала в продвижении поддержки Империи и сохранении господства британского раджа. Она положительно оценила полемическую атаку на индийское самоуправление в книге Кэтрин Майо[en] «Мать Индия» (1927) и осудила кампанию гражданского неповиновения Махатмы Ганди. Она совершила поездку по Индии и Соединенным Штатам, пропагандируя свои политические взгляды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765523
erbol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по моему речь если говорить о неприятии инцеста и педофилии, то речь идет прежде всего о физическом здоровье

у животных есть понятие "зона змеи" - физическая зона, куда посторонние не допускаются или даже вообще никто

в этой зоне доверие не работает
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765529
Фотография Брюквенные годы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тучные годы прошли!
erbol  24.04.2024, 12:59
[игнорируется]
по моему речь если говорить о неприятии инцеста и педофилии, то речь идет прежде всего о физическом здоровье

у животных есть понятие "зона змеи" - физическая зона, куда посторонние не допускаются или даже вообще никто

в этой зоне доверие не работает
Ну например кошки менее развиты, у них нет генетической защиты от инцеста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765533
erbol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Брюквенные годы  24.04.2024, 13:06
[игнорируется]
erbol  24.04.2024, 12:59
[игнорируется]
по моему речь если говорить о неприятии инцеста и педофилии, то речь идет прежде всего о физическом здоровье

у животных есть понятие "зона змеи" - физическая зона, куда посторонние не допускаются или даже вообще никто

в этой зоне доверие не работает
Ну например кошки менее развиты, у них нет генетической защиты от инцеста.
может быть у них (кошек) какая то другая защита от кровосмешения с родственниками есть на генном уровне или еще что нибудь

зайцы и кролики тоже наверное с родственниками живут
...
Изменено: 24.04.2024, 13:14 - erbol
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765534
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кошки "быстро родятся", там приплод такой огромный постоянно, что не страшно, если какие-то линии фильтранутся из-за генетики.
А у приматов всё малость сложнее - потому и защита.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765535
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Клоп  24.04.2024, 13:16
[игнорируется]
Кошки "быстро родятся", там приплод такой огромный постоянно, что не страшно, если какие-то линии фильтранутся из-за генетики.
А у приматов всё малость сложнее - потому и защита.
Тогда по идее у слонов тоже защита должна быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765536
Фотография Брюквенные годы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тучные годы прошли!
IT-Клоп  24.04.2024, 13:16
[игнорируется]
Кошки "быстро родятся", там приплод такой огромный постоянно, что не страшно, если какие-то линии фильтранутся из-за генетики.
А у приматов всё малость сложнее - потому и защита.
Да. И они не стадные не социальные животные. Опасности от инцеста не было поэтому и не было давления естесвенного отбора на развитие фичи защиты от инцеста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765538
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  24.04.2024, 13:18
[игнорируется]
IT-Клоп  24.04.2024, 13:16
[игнорируется]
Кошки "быстро родятся", там приплод такой огромный постоянно, что не страшно, если какие-то линии фильтранутся из-за генетики.
А у приматов всё малость сложнее - потому и защита.
Тогда по идее у слонов тоже защита должна быть
да, скорее всего и есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765539
erbol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erbol  24.04.2024, 13:13
[игнорируется]
Брюквенные годы  24.04.2024, 13:06
[игнорируется]
erbol  24.04.2024, 12:59
[игнорируется]
по моему речь если говорить о неприятии инцеста и педофилии, то речь идет прежде всего о физическом здоровье

у животных есть понятие "зона змеи" - физическая зона, куда посторонние не допускаются или даже вообще никто

в этой зоне доверие не работает
Ну например кошки менее развиты, у них нет генетической защиты от инцеста.
может быть у них (кошек) какая то другая защита от кровосмешения с родственниками есть на генном уровне или еще что нибудь

зайцы и кролики тоже наверное с родственниками живут
говорят что кролики вырождаются от инцеста
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765552
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  24.04.2024, 11:30
[игнорируется]
Инцест практиковался в Древнем Египте среди фараонов, типа чтобы власть на сторону не уходила, последствия довольно печальные, например общеизвестны Тутанхамон помер в 20 лет
ну это тоже не наука. Клеопатра продукт 300 лет не только горизонтального, но и вертикального инцеста македонской династии фараонов, и вроде приятная и бодрая девочка, дура конечно но это нормально.
правда, есть теория основанная на источниках, что Клеопатра как раз продукт серии супружеских измен, поэтому и хорошая.
но это все вилами на воде написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765554
sergey11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей]
S Baltiki  24.04.2024, 12:24
[игнорируется]
sergey11  24.04.2024, 11:15
[игнорируется]
S Baltiki [игнорируется] 

Ну такое. Мы уже стали давно цивилизованными, знаем про контрацептивы. А в Новой Гвинее не очень знают.

Была прикольная история. В какое-то племя приехал географ. Самое интересное, что эти дикари не понимали связи между сексом и рождением детей. Но мы то не дикари :)
Не так, Серёга.
Запрет на инцест был введён не из-за возможности оплодотворения (это фигня), а ради общего морального здоровья общества.

Система запретов-разрешений-препочтений формирует так называемый культурный капитал общества.
Почитай книгу Лоуренса Харрисона "Евреи, конфуцианцы и протестанты. Культурный капитал и конец мультикультурализма", где разбираются причины более быстрого развития одних обществ, и безнадёжного отставания других.

И поймёшь, почему уровень жизни (подушевой доход в месяц, номинал) в Норвегии выше, чем в Бурунди.
(подозреваю, ради инцеста не многие выберут Бурунди вместо Норвегии)
Спойлер
Таблицы взяты от сюда (нажать "Table"):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Screenshot_20240424_121459_Samsung Internet Beta.jpg
Screenshot_20240424_121611_Samsung Internet Beta.jpg
А есть версия, что из-за религии. Но я предохраняюсь и от того и от другого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765578
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я видел, как моя кошка выбирала пару. родственников у нее не было, гон у нее начался на даче.
там было три претендента, с которыми она бегала (они втроем за ней заходили и все вместе убегали по дороге), один из них был существенно крупнее, красивее и как-то благороднее на вид, и она на нем остановилась, потом они бегали уже вдвоем.

вы тут исходите из ложной предпосылки существования защиты именно от инцеста.
природа так не работает.
существует механизм выбора генетически наилучшего варианта, где наилучший значит не совсем понятно что (сильный, необычный, и другие "соображения" имеют какой-то "вес")
инцест может давать и плохие последствия (вследствии накопления ошибок кода) и хорошие последствия (вследствии закрепления в наследовании сложных структур кода). Природа в какой-то степени способна это рассчитывать, а в каких-то случаях нет.
Выраженное отталкивание возможно, если пара ощутимо неблагоприятна, ну оно не коррелирует именно с коэффициентом инбриндинга как-то математически чотко.

существующие в обществе законы приняты для решения задачи выживания деревенской общины числом порядка 1000 человек, и они ее неплохо решают,
и при любом изменении этих законов общество может наебнутся, но это не значит что они глубоко научны или оптимальны.

когда-то давно было допустим принято воровать себе жену на максимально большом рассточнии от стоянки, так что родичи жены вообще не могли найти,
а если находили то кто-то кого-то убивал, вот это было конечно круто с генетической точки зрения, т.к. преимущества получали мальчики способные на сверхусилие и девочки которых в таких условиях выбирали ускоренно (и которые после этого выживали в чужом племени).
но щас мы это все сурово осуждаем, конечно. Человечеству и его науке на самом деле НАСРАТЬ на будущее своих детей, разовьются они там или деградируют.

у нас НЕТ никакой науки о том, что хорошо а что плохо в плане размножения на самом деле, мы тупо наследуем некий конгламерат правил с которым вроде как наши предки худо-бедно выжили, с возрастающей идеологической корректурой.
даже представление об оптимальном возрасте деторождения у нас за последние 100 лет псевдоразвития медицинской науки плавает чуть ли не в разы, что намекает что нихуя-то мы не понимаем в этом на самом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765602
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ветер  24.04.2024, 13:39
[игнорируется]
serg_tmb  24.04.2024, 11:30
[игнорируется]
Инцест практиковался в Древнем Египте среди фараонов, типа чтобы власть на сторону не уходила, последствия довольно печальные, например общеизвестны Тутанхамон помер в 20 лет
ну это тоже не наука. Клеопатра продукт 300 лет не только горизонтального, но и вертикального инцеста македонской династии фараонов, и вроде приятная и бодрая девочка, дура конечно но это нормально.
правда, есть теория основанная на источниках, что Клеопатра как раз продукт серии супружеских измен, поэтому и хорошая.
но это все вилами на воде написано.
Чо это ненаучно:
Цитата 
[игнорируется]
17 февраля 2010 года Захи Хавасс и министр культуры Египта Фарук Хосни обнародовали результаты ДНК-исследований 2007—2009 годов, согласно которым члены семьи Тутанхамона страдали генетическими заболеваниями[22]. В частности, некоторые её представители, в том числе и Тутанхамон, страдали болезнью Кёлера (некроз костей стоп, вызванный нарушением кровоснабжения). В то же время синдрома Марфана, гинекомастии и других генетических отклонений, которые могли спровоцировать «женские» очертания фигур у правителей той эпохи, обнаружены не были[4]. Среди других недугов фараона также имелись расщепление нёба («волчья пасть» — врожденное незаращение твёрдого нёба и верхней челюсти) и косолапость[23].
Ну и так:
Цитата 
[игнорируется]
Исследование ДНК показало, что фараон Эхнатон и его безымянная сестра были родителями Тутанхамона, который унаследовал тяжёлые генетические заболевания (расщепление нёба, косолапость). Y-хромосомная гаплогруппа R1b передавалась от Аменхотепа III к Эхнатону и Тутанхамону. У Тутанхамона и у его исторически неизвестной матери (младшей леди КВ35) определена митохондриальная гаплогруппа K[26][27]
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765610
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А да, ещё правовая оценка
pasted_image.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765611
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  24.04.2024, 14:35
[игнорируется]
Чо это ненаучно:
ненаучно, потому что рассматривается один случай (одна династия), а для науки надо эксперимент с миллионом участников, поколений хотя бы на десять, с контрольными группами и варьированием коэффициента инбриндинга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765615
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S Baltiki  24.04.2024, 12:24
[игнорируется]
почему уровень жизни (подушевой доход в месяц, номинал) в Норвегии выше, чем в Бурунди.
современный норвег богаче, потому что его родители богаче.
а в средневековье рулила набеговая экономика с такими технологиями, как драккар, железное оружие, доспехи и пр.
набеговые технологии, в свою очередь, требовали от ярла женится на дочери другого ярла и т.о. заключить военно-торговый союз.
не совсем понимаю, причем тут "культурный капитал".
те норвеги, у которых культурный капитал был, а драккаров не было, быстро оказались или трупами или рабами, или хотя бы страндхуг платили.
S Baltiki  24.04.2024, 12:24
[игнорируется]
(подозреваю, ради инцеста не многие выберут Бурунди вместо Норвегии)
а фараоном быть выгоднее, чем нубийским рабом на строительстве пирамиды, но я не думаю что это из-за более лучшей морали.
скорее всего, фараон фараон потому что у него папа фараон.
S Baltiki  24.04.2024, 12:24
[игнорируется]
Запрет на инцест был введён не из-за возможности оплодотворения (это фигня), а ради общего морального здоровья общества.
технически есть некоторый смысл в том, что если запретить инцест и вообще разврат люди меньше ебутся и больше работают, а также грабят соседей.
идея, достигшая пика в викторианской Англии, т.е. наглядно успешная в среднесрочной перспективе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765616
sergey11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей]
serg_tmb  24.04.2024, 14:39
[игнорируется]
А да, ещё правовая оценка
pasted_image.png
Росси в списке почему нет? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765617
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно инцест плох с генетической точки зрения только при рождении детей, и то если у дефектные гены, а у близких родственников они будут дефектными у обоих, а вот у неродственников велика вероятность что только у кого то одного, и дефектные заменятся на здоровые
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765624
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  24.04.2024, 14:43
[игнорируется]
Собственно инцест плох с генетической точки зрения только при рождении детей, и то если у дефектные гены
1. ну объективно если инцест без рождения детей, то он все равно формирует привычку, при сохранении которой однажды дети и родятся.
так что с т.з. законодателя разница невелика.
2. теоретически, если мы смотрим на человеческую популяцию "сверху", интересен вопрос, позволяет ли при отсутствии дефектных генов инцест получить новые полезные наследуемые признаки.
если ответ нет, то, конечно, получается ситуация "пользы нет а вред возможен"
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765634
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ветер  24.04.2024, 14:40
[игнорируется]
serg_tmb  24.04.2024, 14:35
[игнорируется]
Чо это ненаучно:
ненаучно, потому что рассматривается один случай (одна династия), а для науки надо эксперимент с миллионом участников, поколений хотя бы на десять, с контрольными группами и варьированием коэффициента инбриндинга.
На пчелах проверено, на отдельных случаях и популяциях или ты всё таки советуешь провести опыт на миллионах людей? Думаешь результат будет иным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765652
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  24.04.2024, 14:57
[игнорируется]
ты всё таки советуешь провести опыт на миллионах людей?
чтобы что-то советовать, нужна постановка задачи. Если задача получить научное знание, надо использовать стандартные методы экспериментальной науки безо всякой духовности.
serg_tmb  24.04.2024, 14:57
[игнорируется]
Думаешь результат будет иным?
Вообще любой эксперимент с отслеживанием генетических изменений будет информативен конечно же.
Из общих соображений мне представляется, что возможны огромное количество комбинаций в плане того, что в каждом поколении коэффициент инбриндинга может быть изменен, так что (самое простое) возможны периоды нарастания изменений при высоком коэффициенте, и периоды оздоровления крови при низком коэффициенте, я уверен что никто никогда этого не делал даже с пчелами (которые не совсем люди).
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765780
googleyandexsevja
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[заблокирован]
sergey11  23.04.2024, 21:20
[игнорируется]
Сестру пытались посадить по 162-й. Это разбойное нападение.

Не получилось. Потому что мы разваливаем все дело через 134-ю статью. Это почти всегда срабатывает. И даже не врали, так все и было.
Развалили трупак мамкаря, а до кладбища не доехали!
...
Рейтинг: 0 / 0
Всю жизнь жалею об одном
    #765903
Три нитки
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Типичные звёзды Голливуда...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 53, страница 2 из 3
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Всю жизнь жалею об одном
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (92): Анонимы (86), XEugene 1 мин., IT-Клоп 1 мин., Ветер 3 мин., Просто Трёп 3 мин., Брюквенные годы 4 мин., Biene Maja 8 мин.
Пользователи онлайн (147): Анонимы (138), Yandex Bot 1 мин., XEugene 1 мин., Google Bot 1 мин., IT-Клоп 1 мин., Ветер 2 мин., Буся 2 мин., Просто Трёп 3 мин., Брюквенные годы 4 мин., Biene Maja 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]