powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Бог есть!!!
25 сообщений из 444, страница 8 из 18
Бог есть!!!
    #286601
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
ZаЛупина  31.01.2023, 16:25
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 15:49
[игнорируется]
Ну так что на счет свободы воли, материалисты?
это одному богу ведомо
то есть - её нет , как и бога :))) (чтд)
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286604
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
ZаЛупина  31.01.2023, 16:26
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 15:58
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 15:41
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 15:36
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 15:36
[игнорируется]
...
Так и есть, если нет бога. Верно же?
но бог-то есть [:grin]
Предъяви. Какой уж раз прошу!
сначала попроси у гарына предъявить то, что может мешать богу существовать [:laugh2]
чо? опять бредишь? :(((
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286605
Iron Horse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Камикадзо  31.01.2023, 16:30
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:28
[игнорируется]
А вообще, веруны не могут отрицать свободу воли. Так как если свободы воли нет, то и наказывать человека за грехи нельзя. Всё ведь предопределено, и даже волос не упадёт с головы без воли Его.
Чувствуете противоречие? То-то же.
Где "веруны" отрицают свободу воли, данную Богом? Отрицать ее могут только материалисты.
А я что написал? Читай внематочно.
Но у верунов всё равно полностью противоречий. Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286606
Iron Horse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гарыныч  31.01.2023, 16:31
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:24
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:01
[игнорируется]
...
Удобно. Ну раз выбора нет, то не вижу повода не выпить.
рано, ещё не тяпница! :)))
Среда - это маленькая пятница. А среда уже завтра!
среда, вроде рабочий день же :))) ( четверг - отдых от рабочего дня, патница- подготовка к выходным дням.... ну и т.д. )
Ну да. Последний рабочий день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286608
ZаЛупина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
беZ трусиков!
Iron Horse  31.01.2023, 16:28
[игнорируется]
А вообще, веруны не могут отрицать свободу воли. Так как если свободы воли нет, то и наказывать человека за грехи нельзя. Всё ведь предопределено, и даже волос не упадёт с головы без воли Его.
Чувствуете противоречие? То-то же.
представь себе осьминога
он может ощупывать себя и пространство щупальцами
есть ли свобода воли у щупальца?
будет ли в выигрыше осьминог, если щупальце будет само выбирать, что трогать и ощущать? (если смысл осьминога именно в осязании себя и сотворённого мира)
...
Рейтинг: 0 / 1
Не нравится: Королева Жезлов
Бог есть!!!
    #286609
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Iron Horse  31.01.2023, 16:33
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:31
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:24
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
...
рано, ещё не тяпница! :)))
Среда - это маленькая пятница. А среда уже завтра!
среда, вроде рабочий день же :))) ( четверг - отдых от рабочего дня, патница- подготовка к выходным дням.... ну и т.д. )
Ну да. Последний рабочий день.
я начало не написал :)))
( понедельник - отходняк от выходных, вторник - подготовка к работе.... )
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286610
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
ZаЛупина  31.01.2023, 16:35
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:28
[игнорируется]
А вообще, веруны не могут отрицать свободу воли. Так как если свободы воли нет, то и наказывать человека за грехи нельзя. Всё ведь предопределено, и даже волос не упадёт с головы без воли Его.
Чувствуете противоречие? То-то же.
представь себе осьминога
он может ощупывать себя и пространство щупальцами
есть ли свобода воли у щупальца?
будет ли в выигрыше осьминог, если щупальце будет само выбирать, что трогать и ощущать? (если смысл осьминога именно в осязании себя и сотворённого мира)
восьминог - твой БОХ? :)))
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286611
ZаЛупина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
беZ трусиков!
можно даже представить себе вместо осьминога макаронного монстра, а вместо щупалец макароны
...
Рейтинг: 0 / 1
Не нравится: Королева Жезлов
Бог есть!!!
    #286613
Камикадзо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гарыныч  31.01.2023, 16:31
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:24
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:21
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:20
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
...
На все воля Божья. Полагаюсь [:biggrin2]
Бога нет! ПЕЙ! :)
Вот, оказывается, для деградации вера в отсутствие Бога помогает
АТО!, если бога нет - то пить можно! :)))
А вдруг он специально создал эти дурацкие флуктуации, и дух силой которого можно влиять на результирующее состояние суперпозиции? Боязно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286614
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Камикадзо  31.01.2023, 16:38
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:31
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:24
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:21
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:20
[игнорируется]
...
Бога нет! ПЕЙ! :)
Вот, оказывается, для деградации вера в отсутствие Бога помогает
АТО!, если бога нет - то пить можно! :)))
А вдруг он специально создал эти дурацкие флуктуации, и дух силой которого можно влиять на результирующее состояние суперпозиции? Боязно.
вдруг даже прыщ не вскочит :))) ПЕЙ давай, ато на закусить времени мало останется :)))
...
дед-пердед
Изменено: 31.01.2023, 16:39 - Гарыныч
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286617
Iron Horse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гарыныч  31.01.2023, 16:35
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:33
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:31
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:24
[игнорируется]
Гарыныч  31.01.2023, 16:19
[игнорируется]
...
Среда - это маленькая пятница. А среда уже завтра!
среда, вроде рабочий день же :))) ( четверг - отдых от рабочего дня, патница- подготовка к выходным дням.... ну и т.д. )
Ну да. Последний рабочий день.
я начало не написал :)))
( понедельник - отходняк от выходных, вторник - подготовка к работе.... )
Да знаю я..
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286626
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Камикадзо  31.01.2023, 15:59
[игнорируется]
Antonariy  31.01.2023, 15:55
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 15:35
[игнорируется]
Кстати, а свобода воли то есть? или это иллюзия?
А это от самооценки зависит. Тварью ли дрожащей себя считаешь или право имеющим.

Свобода воли это комбинация из наличия выбора и возможности его сделать. И этот выбор чуть более чем наполовину субъективен. Если ты низко себя оцениваешь, то делаешь самый простой выбор, твой опыт склонят тебя к точке зрения, что выбора у тебя нихрена нет.

Если переоцениваешь, то можешь ниасилить, после этого может упасть самооценка) В принципе и должна - до адекватной, не ниже. И тогда сможешь сознательно делать наилучший возможный выбор, не боясь расшибить лоб, это выход из узкого коридора самых простых вариантов - типа и есть свобода.
Я имел ввиду фундаментально есть или нет с материальной точки зрения? Или вера в свободу воли это тоже самое что и вера в Бога?
Так я тебе фундаментально и материалистически изложил. Самооценка - объективное свойство личности, открытое наукой психологией. А свобода выбора - субъективная оценка собственных возможностей сделать выбор. Чем они шире, тем больше у тебя свободы, чем уже, тем меньше.

Иллюзией здесь является сама дихотомия "есть/нет свободы воли", она существует лишь в твоем сознании, требующим от тебя прийти к какому-то выбору. И не осознающему, что в вопросе "есть/нет свободы воли" утеряны слова "у тебя лично".
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Бог есть!!!
    #286627
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Камикадзо  31.01.2023, 16:30
[игнорируется]
Отрицать ее могут только материалисты.
Материалисты могут объяснить, как она работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286628
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот способны ли понять идеалисты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286631
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уверен, что идеалисты даже не смогут определить понятие "свобода воли".
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286632
Камикадзо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  31.01.2023, 16:49
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:30
[игнорируется]
Отрицать ее могут только материалисты.
Материалисты могут объяснить, как она работает.
и как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286634
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Камикадзо  31.01.2023, 16:56
[игнорируется]
Antonariy  31.01.2023, 16:49
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 16:30
[игнорируется]
Отрицать ее могут только материалисты.
Материалисты могут объяснить, как она работает.
и как?
Так я же объяснил. Ты не прочитал или не понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286643
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  31.01.2023, 14:47
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 09:50
[игнорируется]
так и я могу сказать тебе - ты докажи, что нет
доказательство отсутствия чего угодно алогично и антинаучно.
Да ну?

Если даже не брать в расчет доказательство отсутствия математических сущностей, таких как тероема Ферма. Например, доказательство отсутствия динозавров, что они все уже вымерли - это научно?

А вопрос о том, кто должен доказывать наличие или отсутсвие, решается очень просто. Доказывать должен тот, у кого сильнее свербит. Т.е. тот, кому больше надо убедить собеседника в своей точке зрения. Вот если бы мне, например, непременно надо было бы, чтобы собеседник уверовал в отсутсвие чайника Рассела - мне следовало бы это отсутствие доказать. Но поскольку мне будет покуй, верует или нет собеседник в отсутсвие чайника Рассела - тогда и доказывать это мне не требуется.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: ZаЛупина
Бог есть!!!
    #286651
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZаЛупина  31.01.2023, 16:37
[игнорируется]
можно даже представить себе вместо осьминога макаронного монстра, а вместо щупалец макароны
представилась киносцена, заглядывает герой в ледяную пещеру на вершине олимпа, а там сидят три слепые ткачихи и ткут из макаронин монстра

Веретено
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Бог есть!!!
    #286653
Ветер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как говорил в таких случаях один знакомый кот, надо пожрать!
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286654
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Iron Horse  31.01.2023, 16:32
[игнорируется]
Но у верунов всё равно полностью противоречий. Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
Прошаренные верующие с этим противоречием справляются без особых проблем. Что-нибудь типа того, что бог в принципе мог бы предсказывать действия человека, но не хочет и не будет этим заниматься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286659
ZаЛупина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
беZ трусиков!
Iron Horse  31.01.2023, 16:32
[игнорируется]
Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
см пример про осьминога
...
Рейтинг: 0 / 1
Не нравится: Королева Жезлов
Бог есть!!!
    #286660
Iron Horse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ханурик  31.01.2023, 17:23
[игнорируется]
Antonariy  31.01.2023, 14:47
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 09:50
[игнорируется]
так и я могу сказать тебе - ты докажи, что нет
доказательство отсутствия чего угодно алогично и антинаучно.
Да ну?

Если даже не брать в расчет доказательство отсутствия математических сущностей, таких как тероема Ферма. Например, доказательство отсутствия динозавров, что они все уже вымерли - это научно?

А вопрос о том, кто должен доказывать наличие или отсутсвие, решается очень просто. Доказывать должен тот, у кого сильнее свербит. Т.е. тот, кому больше надо убедить собеседника в своей точке зрения. Вот если бы мне, например, непременно надо было бы, чтобы собеседник уверовал в отсутсвие чайника Рассела - мне следовало бы это отсутствие доказать. Но поскольку мне будет покуй, верует или нет собеседник в отсутсвие чайника Рассела - тогда и доказывать это мне не требуется.
Ну да.
Что у нас в математике. Несуществование чего-то (А) выполняется так.
Предположим, что А существует. Из этого следует то-то, а из того - следующее. И приходим к противоречию. По известному правилу "истина влечёт истину, ложь влечёт всё что угодно" получается, что исходное предположение ложно. Конец доказательства.
А вот насчёт динозавров - это не канает. Доказать несуществование динозавров невозможно, так как для такого доказательства пришлось бы исследовать все уголки и закоулки, что невозможно. Или привести к противоречию, что вряд ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бог есть!!!
    #286662
ZаЛупина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
беZ трусиков!
Ханурик  31.01.2023, 17:32
[игнорируется]
бог в принципе мог бы предсказывать действия человека,
может не только предсказывать, но и прямо влиять
но ему не прикольно это делать
...
Рейтинг: 0 / 1
Не нравится: Королева Жезлов
Бог есть!!!
    #286663
Iron Horse
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ханурик  31.01.2023, 17:32
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:32
[игнорируется]
Но у верунов всё равно полностью противоречий. Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
Прошаренные верующие с этим противоречием справляются без особых проблем. Что-нибудь типа того, что бог в принципе мог бы предсказывать действия человека, но не хочет и не будет этим заниматься.
Но ведь и волос не упадёт без воли Его! Так что не канает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 444, страница 8 из 18
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Бог есть!!!
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (2): Анонимы (2)
Игнорируют тему (3): Сталкер, erbol, папа акуз
Читали форум (12): Анонимы (12)
Пользователи онлайн (15): Анонимы (12), Yandex Bot, Bing Bot 3 мин., Ветер 5 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]