powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Бог есть!!!, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Ханурик  
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286643
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  31.01.2023, 14:47
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 09:50
[игнорируется]
так и я могу сказать тебе - ты докажи, что нет
доказательство отсутствия чего угодно алогично и антинаучно.
Да ну?

Если даже не брать в расчет доказательство отсутствия математических сущностей, таких как тероема Ферма. Например, доказательство отсутствия динозавров, что они все уже вымерли - это научно?

А вопрос о том, кто должен доказывать наличие или отсутсвие, решается очень просто. Доказывать должен тот, у кого сильнее свербит. Т.е. тот, кому больше надо убедить собеседника в своей точке зрения. Вот если бы мне, например, непременно надо было бы, чтобы собеседник уверовал в отсутсвие чайника Рассела - мне следовало бы это отсутствие доказать. Но поскольку мне будет покуй, верует или нет собеседник в отсутсвие чайника Рассела - тогда и доказывать это мне не требуется.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: ZаЛупина
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286654
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Iron Horse  31.01.2023, 16:32
[игнорируется]
Но у верунов всё равно полностью противоречий. Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
Прошаренные верующие с этим противоречием справляются без особых проблем. Что-нибудь типа того, что бог в принципе мог бы предсказывать действия человека, но не хочет и не будет этим заниматься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286673
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Iron Horse  31.01.2023, 17:39
[игнорируется]
Ханурик  31.01.2023, 17:32
[игнорируется]
Iron Horse  31.01.2023, 16:32
[игнорируется]
Но у верунов всё равно полностью противоречий. Совместить свободу воли с Божьим всеведением не получается без насилия над разумом.
Прошаренные верующие с этим противоречием справляются без особых проблем. Что-нибудь типа того, что бог в принципе мог бы предсказывать действия человека, но не хочет и не будет этим заниматься.
Но ведь и волос не упадёт без воли Его! Так что не канает.
Дык воля может быть и опосредованная. Типа, делегировал человеку ронять волосы на свое усмотрение.

При этом можно даже ввести некоторые ограничения - типа, запретить ронять волосы с головы того, кого оберегает.
...
Изменено: 31.01.2023, 17:48 - Ханурик
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286697
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Iron Horse  31.01.2023, 17:50
[игнорируется]
Ханурик  31.01.2023, 17:46
[игнорируется]
Дык воля может быть и опосредованная. Типа, делегировал человеку ронять волосы на свое усмотрение.
Это ничего не меняет. Он же всё равно заранее знает, как человек поступит.
Может потенциально знать, но этим знанием не пользоваться. Что-то типа ленивых вычислений.
Iron Horse  31.01.2023, 17:50
[игнорируется]
Свобода воли в условиях пред знания не более чем иллюзия.
Смотря с какой точки зрения рассматривать. С точки зрения человека - можно считать, что это не иллюзия. С точки зрения бога - можно считать, что пофиг иллюзия это или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286705
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  31.01.2023, 17:59
[игнорируется]
Ханурик  31.01.2023, 17:23
[игнорируется]
Например, доказательство отсутствия динозавров, что они все уже вымерли - это научно?
тут я не понял :(

а они (дины) разве ещё не вымерли?
Считатеся, что вымерли.
Но к этому можно придраться, что достаточно четких доказательств нет (а вдруг где-то сохранились)?
Но достаточно четкие доказательства можно попытаться получить (прошерстить всю Землю с достаточной разрешаюшей способностью и обеспечить при этом, чтобы ничего существенного не упустили).

Это к вопросу о том, может ли быть научным доказательство отсутствия чего-нибудь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286948
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  01.02.2023, 00:25
[игнорируется]
Antonariy  01.02.2023, 00:02
[игнорируется]
Ханурик  31.01.2023, 17:23
[игнорируется]
Antonariy  31.01.2023, 14:47
[игнорируется]
ZаЛупина  31.01.2023, 09:50
[игнорируется]
...
доказательство отсутствия чего угодно алогично и антинаучно.
Да ну?

Если даже не брать в расчет доказательство отсутствия математических сущностей, таких как тероема Ферма. Например, доказательство отсутствия динозавров, что они все уже вымерли - это научно?
Это идиотично. Доказывается то, что динозавры - были.
Вернее даже не доказывается, это не предмет доказательств. Обнаружение костей динозавров - это открытие. Кость это материальный предмет, он не нуждается в доказательстве собственного бытия.
В доказательстве нуждается гипотеза о том, что динозавры были. Что материальные найденные кости - это кости динозавров, а не каких-нибудь драконов.
Другая гипотеза о том, что динозавры к нынешнему моменту уже вымерли - ничем не хуже, ее тоже можно доказывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #286954
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  01.02.2023, 00:22
[игнорируется]
Камикадзо  31.01.2023, 20:06
[игнорируется]
я не понял.
Вот простой выбор. 2 яблока Зеленый и Красный. Оба спелые. Никаких моральных терзаний по поводу выбора. Знаю что они одинаковые внутри.
Выбор предопределён или нет?
Кем? Вопрос уже поставлен так, будто существует кто-то, кто может предопределять, позволить тебе выбор делать или за тебя решить. И вопрос лишь в том, появится ли у него желание решить за тебя, какое яблоко тебе взять. А его желание кем предопределено? Может он сам не свободен в выборе, решать за тебя или нет? Или свободен?

Полная хуита получается с такой постановкой.

А в материальной реальности всё просто. Если ты не в состоянии сознательно сделать выбор, за тебя его сделают твои механизмы, которые ты не контролируешь: твое подсознание (возьмет более притягательное), жадность (более крупное) или рефлексы (ближнее).
Проблема в том, что "полная хуита" и "всё просто" - это штуки очень субъективные. Это означает "мне вариант А кажется стремным, а вариант Б кажется красивым". А кому-то другому покажется наоборот. Поэтому религиосрачи - дело бестолковое, это чисто спор о вкусах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #287325
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  01.02.2023, 13:41
[игнорируется]
Ханурик  01.02.2023, 00:33
[игнорируется]
Другая гипотеза о том, что динозавры к нынешнему моменту уже вымерли - ничем не хуже, ее тоже можно доказывать.
Кости совершенно определенных тварей есть, их портреты нарисованы, наука умеет восстанавливать приблизительные портреты по костям, а живыми эти твари не обнаружены. Мертвое - в наличии, доказывать нечего, оно является объективным фактом. Доказывать нужно обратное - что вымерли не все. Для этого нужно отыскать живую тварь.
А если я таки хочу доказать, что они вымерли все - кто мне запретит такое утверждение доказывать? Если будет соответствующий инструментарий, достаточные ресурсы, и мы точно знаем о свойствах динозавров, что этим инструментарием они ловятся (т.е. разрешающей способности достаточно)?

Конечно, это доказательство будет ограничено некоторыми допущениями: например, что мы будем доказывать отсутсвие динозавров только в пределах Земли, будем предполагать отсутствие у динозавров магических способностей внезапно исчезать, будем предполагать отсутствие инопланетян, срочно эвакуирующих динозавров, и т.п. Но эти допущения ничем не хуже, чем допущения, которые мы используем при рассмотрении объективного факта наличия костей (например, предполагаем, что те, от кого мы узнали о существовании костей - не пиздят).
Antonariy  01.02.2023, 13:41
[игнорируется]
Вперед, на поиски! Может даже кайдзю найдешь. Их же кости не обнаружены, верно? Значит можно доказывать гипотезу, что они живы! Что огромные боевые человекообразные роботы их не замочили!
Не, на поиски не пойду - мне это накуй не надо. Ибо я верю, что кайдзю не существует (хотя я в певый раз узнал такое слово, но если это та хрень что на картинке - верю, что таких нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Бог есть!!!
    #287765
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Antonariy  02.02.2023, 00:20
[игнорируется]
Ханурик  01.02.2023, 14:59
[игнорируется]
А если я таки хочу доказать, что они вымерли все
То ты хочешь доказать то, что в доказательстве не нуждается. Т. е. упоролся.
А что значит "не нуждается" и почему вдруг не нуждается?

Ну, допустим, про динозавров еще можно сказать, что это вопрос праздный, имеет чисто научный интерес и не имеет практического применения.

Но на практике используется доказательство отсутсвия очень много чего. Например, сертификация производственных помещений на отсутствие таких-то типов загрязнений, и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
9 сообщений из 9, страница 1 из 1
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Бог есть!!!, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Ханурик  
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (3): erbol, Сталкер, папа акуз
Читали форум (14): Анонимы (9), s62, XEugene 1 мин., Брюквенные годы 2 мин., zzdima 6 мин., IT-Клоп 7 мин.
Пользователи онлайн (19): Анонимы (10), Bing Bot, s62, Буся 1 мин., XEugene 1 мин., Yandex Bot 2 мин., Брюквенные годы 2 мин., zzdima 6 мин., IT-Клоп 7 мин., Google Bot 8 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]