powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Поиск: Искать ответы на сообщение: #356709  
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #356709
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #356718
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Сквозняк  14.04.2023, 18:45
[игнорируется]
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
тижало жить линуксоидам.... :(((
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357329
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
xevexan  14.04.2023, 18:27
[игнорируется]
ты чё там курил, долбоёб безголовый?
Вероятно, считает, что все VLIW процессоры одинаковые.
Гарыныч  14.04.2023, 18:52
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:45
[игнорируется]
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
тижало жить линуксоидам.... :(((
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
На мой вопрос, чем концепция замены сохранения файлов на сохранение состояния программы отличается от применённой в PalmOS, автор ничего не ответил, но в дальнейшем стал писать, что подобные идеи успешно применялись Палмом ещё в начале 1990-х. Мой вопрос, что помешает Фантому вымереть, как вымерла ПалмОС, он проигнорировал.
Тень на плетень  14.04.2023, 19:35
[игнорируется]
Это юниксоподобная ОСь на микроядре.
Где по ссылке сказано, что Фантом юниксоподобная? Наоборот, её пускают в виртуальной машине поверх американской микроядерной ОС.
eNose  14.04.2023, 19:42
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:41
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:37
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:35
[игнорируется]
Green  14.04.2023, 19:32
[игнорируется]
...
Гнутые и гнутоподобные приложения тута портируются элементарно. Это юниксоподобная ОСь на микроядре.
Портируются элементарно

:)))

Еще скажи что кроссплатформенность это элементарно
Для чего вообще тогда была создана концепция Юникс? Берешь одни и те же исходники на С, компилируешь хоть под Фряху, Хоть под Куникс, хоть под мач3 кернел. Портировать проблем нет. Но есть решаемые проблемы с производительностью. Однако кого это останавливало, если прижмет?
Винда тоже позикс-системой считается.
Наверное тоже всё элементарно портируется?
В мануале к Windows NT было написано, что POSIX там ровно столько, чтобы давали правительственные контракты, а если реально нужно что-то делать, советовали ставить Cygwin :) Хотя сейчас появилась WSL, там, вроде, и без портирования много работает.
Гарыныч  14.04.2023, 20:11
[игнорируется]
xevexan  14.04.2023, 20:10
[игнорируется]
какой там софт, бля?
пасьянс косынка е?
Есть какой-то. В КДЕ. В Гноме тоже есть, но не уверен, работает ли сейчас Гном без systemd.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357544
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
На мой вопрос, чем концепция замены сохранения файлов на сохранение состояния программы отличается от применённой в PalmOS, автор ничего не ответил, но в дальнейшем стал писать, что подобные идеи успешно применялись Палмом ещё в начале 1990-х. Мой вопрос, что помешает Фантому вымереть, как вымерла ПалмОС, он проигнорировал.
Чем вымирание отличается от намеренного удушения? Именно задушения исками, разорения, перекумапия а затем уничтожения? Вы в среез считаете архитектуру x86 апофеозом совершенства?
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Изменено: 15.04.2023, 14:00 - Тень на плетень
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357546
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Ка говорили китайцы. Новые времена перемен - это время ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Сейчас мы можем смело класть хуй на все. На патенты, маркетинг, привычки, требования рынка (сейчас его уже нет).

Нужно использовать его чтобы уничтожить весь этот маркетинговый пропиаренный шлак.

Компании Интел и АМД должны быть уничтожены архитектурой e2k я читаю. Хватит клепать говно )
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357549
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Цитата 
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k
Ничего подобного. Для e2k нужен во первых компилятор, который правильно транслирует код на платформу. Он есть и называется lcc, совместимый с gcc. И его работа намного более интеллектуальнее классических компиляторов.

Во вторых , это должен быть правильный код. Не тот говнокод, который клепают индусы за миску риса, а нормальный, оптимизированный под эльбрусы код. Всякое говно в Эльбрусе не прокатит.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357605
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  15.04.2023, 14:00
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
На мой вопрос, чем концепция замены сохранения файлов на сохранение состояния программы отличается от применённой в PalmOS, автор ничего не ответил, но в дальнейшем стал писать, что подобные идеи успешно применялись Палмом ещё в начале 1990-х. Мой вопрос, что помешает Фантому вымереть, как вымерла ПалмОС, он проигнорировал.
Чем вымирание отличается от намеренного удушения? Именно задушения исками, разорения, перекумапия а затем уничтожения? Вы в среез считаете архитектуру x86 апофеозом совершенства?
Откуда такие ошибочные выводы? Архитектура x86 победила конкурентов потому, что Интела в нужные моменты всегда предлагал готовый продукт, который превосходил конкурирующие. У конкурентов было или морально устаревшее, или превосходящее Интел, но сырое. А так архитектура перегружена легаси и большая часть мощности тратится на обеспечение совместимости.

И вот такая же перегруженная получается Phantom OS. Там есть несколько интересных идей. Но реализовывать их будут поверх обычных файловых систем, поверх операционных систем, в которых персистентность состояния сделана через костыли и подпорки, поверх распространённых процессоров, которые создавались задолго по продуманного фантомовского управляемого байткода, и должны транслировать его в своё кошмарное легаси, и в которых вдобавок переключение процессов имеет большой оверхед, поверх систем, завязанных на интернет, а потому не сохраняющих состояние удалённых серверов. Завалишина обо всём этом спрашивали, но он не ответил. Если к обычным машинам подключение извне похоже на чтение флешки по USB, то соединение с Фантомом будет больше похоже на MTP — глючное, тормозное и с нелогичными ограничениями.

Это работало на КПК и мэйнфреймах, но непонятно, как автор это хочет перенести в современный интернет.
Тень на плетень  15.04.2023, 14:09
[игнорируется]
Ничего подобного. Для e2k нужен во первых компилятор, который правильно транслирует код на платформу. Он есть и называется lcc, совместимый с gcc. И его работа намного более интеллектуальнее классических компиляторов.

Во вторых , это должен быть правильный код. Не тот говнокод, который клепают индусы за миску риса, а нормальный, оптимизированный под эльбрусы код. Всякое говно в Эльбрусе не прокатит.
Одна из фишек VLIW — удобство для трансляции на лету чужого кода. Это успешно делала Трансмета (хотя Фотошоп заметно тормозил), и это успешно демонстрировали на Эльбрусе — запускали обычную Windows. Видео было на Ютубе.

Но можно пересобрать свободные программы lcc. Можно даже пересобрать их gcc или clang-ом. Это тоже неоднократно демонстрировали. Что-то патчили, и патчи принимали. Зарубежные энтузиасты проявляли интерес к Эльбрусу. Есть мнение, что от VLIW слишком рано отказались, и могли бы добиться большего, поэтому хотят посмотреть, что получится с Эльбрусами. Но в свободной продаже их не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357625
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  14.04.2023, 18:52
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:45
[игнорируется]
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
тижало жить линуксоидам.... :(((
А винда на этих компах есть только в режиме эмуляции, то есть через жопу. Потому только местные линуксы, только хардкор. Всякие там астра, базальт, в них нужные патчи должны быть из коробки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357669
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357681
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сквозняк  15.04.2023, 16:24
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
Каким боком драйверы сети для Байкала связаны с E2k? Помимо общей подлости польских айтишников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357705
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv [игнорируется] 
Цитата 
[игнорируется]
Архитектура x86 победила конкурентов потому, что Интела в нужные моменты всегда предлагал...
Чо?)
Честно дальше даже не читал. Мсье витает в розовом мире честного рынка и конкуренции. И видимо про лоббирование, выдавливание, силовой захват, и шантаж в отношении конкурентов даже не слышал.

Вы хотя бы осознаете на сколько убога архитектура Интел в принципе? Слышали хотя бы о суперскалярных архитектурах? И как эту суперскалярную сову все же криво и вюкосотнатянулиина Интеловский глобус?

Этот прогнивший Мир спасет только Эльбрус и третья Мировая.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357809
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv  15.04.2023, 16:39
[игнорируется]
Сквозняк  15.04.2023, 16:24
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
Каким боком драйверы сети для Байкала связаны с E2k? Помимо общей подлости польских айтишников.
Прецедент не пускания патчей для российского железа по политическим причинам. Байкал отсанкционировали первым, потому что он более народный. Читай выше, там уже было написано, но раз не понятно, то уточняю ещё раз, что эльбрус на очереди, как только понадобится, так сразу, процедура бана протестирована на байкале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357821
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  15.04.2023, 17:30
[игнорируется]
Вы хотя бы осознаете на сколько убога архитектура Интел в принципе? Слышали хотя бы о суперскалярных архитектурах? И как эту суперскалярную сову все же криво и вюкосотнатянулиина Интеловский глобус?
Есть аэмдэшная. В принципе всё сводится к подаче команд, их выполнению и предсказанию для ускорения. Подавать команды эльбрусовскому процу сложнее, потому нужно много трахаться с разработкой компилятора. А как 100500 компиляторов других написать, если с одним столько возни?

Когда смотришь на дополнительный набор команд интеловского проца, то такое впечатление, что их придумывали для нужд конкретного заказчика, чтобы ускорять оперделённые формулы. А остальные погромисты пусть страдают. Хз какой там набор команд в эльбрусе, я его не просматривал, потому что в ближайшее время у меня его не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357825
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сквозняк  15.04.2023, 19:27
[игнорируется]
Тень на плетень  15.04.2023, 17:30
[игнорируется]
Вы хотя бы осознаете на сколько убога архитектура Интел в принципе? Слышали хотя бы о суперскалярных архитектурах? И как эту суперскалярную сову все же криво и вюкосотнатянулиина Интеловский глобус?
Есть аэмдэшная. В принципе всё сводится к подаче команд, их выполнению и предсказанию для ускорения. Подавать команды эльбрусовскому процу сложнее, потому нужно много трахаться с разработкой компилятора. А как 100500 компиляторов других написать, если с одним столько возни?

Когда смотришь на дополнительный набор команд интеловского проца, то такое впечатление, что их придумывали для нужд конкретного заказчика, чтобы ускорять оперделённые формулы. А остальные погромисты пусть страдают. Хз какой там набор команд в эльбрусе, я его не просматривал, потому что в ближайшее время у меня его не будет.
Що, в Изрель уехал?)

А ведь в свое время даже пиндосы припёрлись от этой архитектуры.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357827
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сквозняк  15.04.2023, 19:03
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 16:39
[игнорируется]
Сквозняк  15.04.2023, 16:24
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
Каким боком драйверы сети для Байкала связаны с E2k? Помимо общей подлости польских айтишников.
Прецедент не пускания патчей для российского железа по политическим причинам. Байкал отсанкционировали первым, потому что он более народный. Читай выше, там уже было написано, но раз не понятно, то уточняю ещё раз, что эльбрус на очереди, как только понадобится, так сразу, процедура бана протестирована на байкале.
Байкал менее интересен. Он все же честно спижженый MIPS, а вот Эльбрус православен и каноничен со своих истоков.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357935
tkzv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  15.04.2023, 17:30
[игнорируется]
tkzv [игнорируется] 
Цитата 
[игнорируется]
Архитектура x86 победила конкурентов потому, что Интела в нужные моменты всегда предлагал...
Чо?)
Честно дальше даже не читал. Мсье витает в розовом мире честного рынка и конкуренции. И видимо про лоббирование, выдавливание, силовой захват, и шантаж в отношении конкурентов даже не слышал.
Не приписывай мне своих тараканов. Вначале Интел был мелкой компанией, которая конкурировала с такой же мелюзгой.
Тень на плетень  15.04.2023, 17:30
[игнорируется]
Вы хотя бы осознаете на сколько убога архитектура Интел в принципе? Слышали хотя бы о суперскалярных архитектурах? И как эту суперскалярную сову все же криво и вюкосотнатянулиина Интеловский глобус?
Вот с такими же кривыми и убогими она и конкурировала. А также с красивыми и правильными, систематически срывавшими сроки.
...
Рейтинг: 0 / 0
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Форумы / Поиск: Искать ответы на сообщение: #356709  
Пользователи онлайн (33): Анонимы (16), Yandex Bot, Огрищще, Разум вселенной, Bing Bot, XEugene, s62, Буся 2 мин., паразит 2 мин., CerebroSQL 3 мин., Королева Жезлов 4 мин., Google Bot 5 мин., cat2 5 мин., Ветер 6 мин., IT-Клоп 8 мин., Просто Трёп 9 мин., Артефакт 9 мин., unique 9 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]