Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. одни люди верят в бога, другие отрицают веру. нет никакого равенства в доказуемости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.10.2022, 22:24 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... но в ролике описывается классическая физика, но кроме нее есть и квантовая, что она может ответить на это? А про флуктуации автор ролика ничего не сказал. Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга. В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной. "Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:31 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. одни люди верят в бога, другие отрицают веру. нет никакого равенства в доказуемости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:33 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. одни люди верят в бога, другие отрицают веру. нет никакого равенства в доказуемости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:35 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. одни люди верят в бога, другие отрицают веру. нет никакого равенства в доказуемости. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:37 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
отрицание не является предметом доказательства или опровержения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:39 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего? это как кот шредингера ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:41 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так в том и дело, отрицание - вторично. предметом доказательства или опровержения является то, что первично. это как кот шредингера А постулирование отрицания, то есть определение через отрицание - логическая ошибка. Совершенная сознательно - откровенная демагогия. А в том, что атеизм, отрицание веры в высшие силы, преподносится как разновидность веры - вера в отрицание - сложно подозревать ошибку - слишком изощренные умы слишком часто повторяют эту мантру. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 00:50 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
проблема в том, что предметом обсуждения может являться то, что выходит за рамки материального мира и это что-то из нашего материального мира нельзя ни подтвердить ни опровергнуть это как кот шредингера А постулирование отрицания, то есть определение через отрицание - логическая ошибка. Совершенная сознательно - откровенная демагогия. А в том, что атеизм, отрицание веры в высшие силы, преподносится как разновидность веры - вера в отрицание - сложно подозревать ошибку - слишком изощренные умы слишком часто повторяют эту мантру. чисто с логической точки зрения и на основании закона сохранения энергии из ничего не может появиться что-то, как и замкнутая система находящаяся в равновесии не может выйти из него не получив энергию из вне конечно можно предположить, что наша вселенная находится внутри другой системы откуда и получила энергию, но откуда тогда взялась эта внешняя система? и тут опять же возникает вопрос, что это за система - она материальная? тогда откуда она? а если она не материальная - то какая и можно ли ее тогда назвать богом? только сразу оговорюсь, под богом я не подразумеваю деда на облаках, которому нужны наши молитвы, под этим словом я подразумеваю сущность, что породило мир который мы знаем, но описать это мы не в состоянии материальным и это что-то не обязательно разумно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 01:03 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так и невозможность найти - не доказывает несуществование чисто с логической точки зрения и на основании закона сохранения энергии из ничего не может появиться что-то, как и замкнутая система находящаяся в равновесии не может выйти из него не получив энергию из вне конечно можно предположить, что наша вселенная находится внутри другой системы откуда и получила энергию, но откуда тогда взялась эта внешняя система? и тут опять же возникает вопрос, что это за система - она материальная? тогда откуда она? а если она не материальная - то какая и можно ли ее тогда назвать богом? только сразу оговорюсь, под богом я не подразумеваю деда на облаках, которому нужны наши молитвы, под этим словом я подразумеваю сущность, что породило мир который мы знаем, но описать это мы не в состоянии материальным и это что-то не обязательно разумно Но ТАКУЮ идею не преподают нигде. Потому что в науке тоже царит акт творения - абсурдный большой взрыв. Настолько абсурдный, что наука все равно выдвигает гипотезы, что было "до него", хотя сама же наука и отрицает возможность всяческих "до", постулируя во взрыве начало времени и пространства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 02:23 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лалас верил, что можно однажды описать Вселенную координатами и скоростями( импульсами ) всех атомов Вселенной. Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга. В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной. "Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 09:43 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга. В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной. "Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 10:07 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
отрицание не является предметом доказательства или опровержения. Вот, например, теорема Ферма - отрицание существования таких-то решений вполне себе является предметом доказательства. Или гипотеза Римана - аналогично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 10:22 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Отрицание не является предметом доказательства или опровержения" - я разве что-то другое сказал? Невозможность - это отрицание возможности. Невозможность не является предметом доказательства или опровержения. Предметом доказательства или опровержения является возможность. Несуществования это касается в той же мере. "Чисто с логической точки зрения" у тебя слишком глубоко в подсознании забит архетип начала и конца, идея творения. И ты пляшешь от нее - "откуда взялось". Да ниоткуда не взялось, всегда было. Ты вот обратился к термодинамике, а согласно ей бесконечная вселенная - открытая система. Поэтому вопрос энергии не стоит, она просто переливается из одной бесконечно огромной части пространства в другую бесконечно огромную часть. И вопрос "откуда взялось" приобретает смысл, с физической точки зрения неотличимый от "откуда взялось солнце". Да сконцентрировалось из материи в результате флуктуации. Видимая часть вселенной - такой же концентрат. Когда-то весь водород в этом концентрате выгорит, рассеется в виде излучения и это излучение послужит причиной новой флуктуации хрен знает где. И так без начала и конца. 2) согласно теории того же большого взрыва у вселенной есть размер и его даже подсчитывали на начальных этапах, это в настоящий момент из-за ограничений скорости света - мы не можем рассчитать размер и это так же говорит о том, что система у нас закрытая, хотя мы и можем предполагать, что она находиться внутри другой системы, которую найти не можем 3) с солнцем как раз все просто, оно создалось из метрии, которая уж была и по закону тяготения собралось воедино, что описано законами физики и никакая это не флуктуация, а вселенная создалась из ничего, что противоречит всем законам физики. 4) когда все выгорит - наступит тепловая смерть, т.е. система уравновеситься, уравновешенная система не может породить флуктуацию сама по себе, налей в кружку воды и жди когда она сама без внешнего воздействия выльется из кружки, о результатах расскажешь Но ТАКУЮ идею не преподают нигде. Потому что в науке тоже царит акт творения - абсурдный большой взрыв. Настолько абсурдный, что наука все равно выдвигает гипотезы, что было "до него", хотя сама же наука и отрицает возможность всяческих "до", постулируя во взрыве начало времени и пространства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 10:30 |
|
Со дна науки
#181775
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
отрицание не является предметом доказательства или опровержения. Вот, например, теорема Ферма - отрицание существования таких-то решений вполне себе является предметом доказательства. Или гипотеза Римана - аналогично. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
12.10.2022, 10:31 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это просто удобство формулировок. Отрицание существования таких-то решений == доказательство существования только строго определенных решений. Но возможно, ты имел в виду другое. Вот если ты вместо отрицания существования решений утверждаешь: "да мне покуй, существует ли такое решение" - такое утверждение действительно не нуждается в доказательстве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 10:41 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Основная теория существования вселенной сейчас - это большой взрыв, т.е. творение начала. По концу сейчас рассматривают: тепловую смерть, большой разрыв и большой отскок. Так что начало-конец есть и этому есть подтверждения, их пока никто не опроверг. Никаких прямых подтверждений нет, все данные косвенные, основанные на параметрах регистрируемого электромагнитного излучения. Эти параметры интерпретируются с точки зрения главенствующей теории. Твой выбор - считать эту теорию истиной в последней инстанции, мой выбор иной. вселенная создалась из ничего, что противоречит всем законам физики когда все выгорит - наступит тепловая смерть, т.е. система уравновеситься, уравновешенная система не может породить флуктуацию сама по себе если вселенная бесконечна в пространстве и времени, то она никогда не придет в равновесие - всегда найдется "внешний" участок относительно наблюдаемого, не находящийся в равновесном состоянии. фундаментальное свойство материи - движение. движение неуничтожимо, оно лишь переходит из одной формы в другую, этот постулат даже релятивизм отбросить не смог. теплота - это движение, а тепловая смерть - остановка всякого движения. это настолько же противоречит законам физики, как создание чего-то из ничего. если движение материи покинуло форму теплоты, значит оно перешло в другую форму. кто сказал, что оно снова не может вернуться в форму теплоты? у этой теории есть доказательства, например реликтовое излучение и расширение вселенной расширение вселенной это тоже интерпретация характеристик излучения - интерпретация роста красного смещения в зависимости от расстояния до объекта по закону допплера. но разве не может быть иной интерпретации, разве не может действовать иной закон? может, и интерпретация, исключающая расширение вселенной, есть, но она не является доминирующей, ее не преподают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 10:50 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это всё гипотезы, и наоборот, существует масса примеров, показывающих их несостоятельность. Теорию постоянно допиливают, чтобы вкорячить в нее новые противоречия. Никаких прямых подтверждений нет, все данные косвенные, основанные на параметрах регистрируемого электромагнитного излучения. Эти параметры интерпретируются с точки зрения главенствующей теории. Твой выбор - считать эту теорию истиной в последней инстанции, мой выбор иной. "верую, ибо абсурдно". что как бы говорит нам о научности этой теории. учитывая что результат на лицо, то твое молчание выглядит бледно даже по сравнению с этой теорией если вселенная бесконечна в пространстве и времени, то она никогда не придет в равновесие - всегда найдется "внешний" участок относительно наблюдаемого, не находящийся в равновесном состоянии. и один кусок вне равновесия не может вывести из равновесия находящийся хрен знает где, возьми 2 кружки с водой, в одной кружке тряси воду как хочешь и смотри - изменится ли состояние воды в другой фундаментальное свойство материи - движение. движение неуничтожимо, оно лишь переходит из одной формы в другую, этот постулат даже релятивизм отбросить не смог. бесконечное движение - это как вечный двигатель теплота - это движение, а тепловая смерть - остановка всякого движения. это настолько же противоречит законам физики, как создание чего-то из ничего. если движение материи покинуло форму теплоты, значит оно перешло в другую форму. кто сказал, что оно снова не может вернуться в форму теплоты? реликтовое излучение это электромагнитные волны, чьи характеристики интерпретируются согласно доминирующей теории. естествноо, интерпретация делается так, чтобы теории не противоречить. расширение вселенной это тоже интерпретация характеристик излучения - интерпретация роста красного смещения в зависимости от расстояния до объекта по закону допплера. но разве не может быть иной интерпретации, разве не может действовать иной закон? может, и интерпретация, исключающая расширение вселенной, есть, но она не является доминирующей, ее не преподают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:16 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну это в общем-то тавтология, не вижу из нее чем плохо доказательство отрицаний. Но ты попробуй доказать отсутствие совершенно материального фарфорового чайника Расселла. Как ты можешь определить его статус бытия? Только прямым наблюдением, доказательством того, что он есть. А если ты его не нашел, то это не значит, что его нет - может искал хреново. Но тут в действие вступает здравый смысл и повседневный опыт, подсказывающий, что чайник в телескоп искать бесполезно. Формально отсутствие не доказано, а по сути хуй положить на форму. Всё тоже самое в равной степени относится к богу. В равной степени здравый смысл подсказывает, что и чайник и бога искать бесполезно, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем, а не отрицающем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:21 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга. В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной. "Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:27 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну это в общем-то тавтология, не вижу из нее чем плохо доказательство отрицаний. Но ты попробуй доказать отсутствие совершенно материального фарфорового чайника Расселла. Но главный вопрос - нахуа мне это надо? А коль скоро мне это накуй не надо - я могу выбрать один из двух вариантов: - сказать, что мне вообще покуй, есть ли чайник Расселла или нет - сказать, что я верю в отсутсвие чайника Рассела без доказательства (применительно к чайнику Рассела лично я выбираю второй вариант, но первый тоже ничуть не хуже) (в принципе возможен и третий вариант - сказать, что я верю в существование чайника Рассела без доказательства, но он для меня чересчур экзотичен) Всё тоже самое в равной степени относится к богу. В равной степени здравый смысл подсказывает, что и чайник и бога искать бесполезно, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем, а не отрицающем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:38 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
предложи лучше, но чтобы не нарушались законы физики не веруй, но другого объяснения у тебя нет от слова совсем к тому же есть, что есть бесконечность? и согласно БВ - вселенная конечна возьми 2 кружки с водой, в одной кружке тряси воду как хочешь и смотри - изменится ли состояние воды в другой движение - это энергия, она при передаче и преобразовании рассеивается бесконечное движение - это как вечный двигатель но тут законы физики ломаются в природе ничего не "ломается", ломается в голове, внезапно перестающей понимать, что происходит. говно вопрос - объясни по другому, давай свою теорию скажу лишь, что рост красного смещения зависит не линейно от удаления объекта от наблюдателя (T΄/T=1+Vr/c) а квадратично от центростремительного ускорения его вращения (T΄/T=1+Lar/c2). никто никуда не удаляется, но все вертятся. чем дальше вращающийся объект, тем сильнее нарастает эффект смещения. квадратичность этой зависимости привела к гипотезе, что вселенная расширяется с ускорением, а чтобы объяснить причины расширения, выдумали темную энергию - вот он, твой бог. точно такой же необнаружимый, но якобы влияющий на всё бытие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:50 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в других местах вселенной другая физика? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:52 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если она в состоянии тепловой смерти, т.е. система уравновешена, то что заставило ее создать флуктуацию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 11:59 |
|
Со дна науки
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"законы физики" - интерпретации. если одна интерпретация не верна, а другая верна, как они могут не противоречить друг другу? у меня есть, просто ты до него не дорос. на ПТ всего один человек до него дорос - Юра Носов, мы с ним часто срались по этому вопросу. Он единственный не сливался на пол-пути, а даже доводил меня до слива - релятивизм хорошо защищен от критики доказательствами методом порочного круга. из постулатов выводятся следствия, "доказывающие" эти самые постулаты. До бесконечности ты тоже не дорос, не можешь ее вообразить. так все же "мы не знаем" или знаем? сам себе противоречишь. это некорректная аналогия. кружка - одна. без дна и краев. то есть переходит в иную форму, а не исчезает бесследно. закон сохранения энергии тождественен закону сохранения движения. очередная кривая аналогия. тут вступают в действие другие законы, отличные от термодинамических. в природе ничего не "ломается", ломается в голове, внезапно перестающей понимать, что происходит. я бы дал, да ты не осилишь, просто будешь отрицать точно так же, как отрицаешь бесконечность вселенной - "согласно БВ". скажу лишь, что рост красного смещения зависит не линейно от удаления объекта от наблюдателя (T΄/T=1+Vr/c) а квадратично от центростремительного ускорения его вращения (T΄/T=1+Lar/c2). никто никуда не удаляется, но все вертятся. чем дальше вращающийся объект, тем сильнее нарастает эффект смещения. квадратичность этой зависимости привела к гипотезе, что вселенная расширяется с ускорением, а чтобы объяснить причины расширения, выдумали темную энергию - вот он, твой бог. точно такой же необнаружимый, но якобы влияющий на всё бытие. так что даже отбросив темную энергию и ускорение расширения 0 это не опровергает само расширение попробуй для начала разделить эффекты и их причины, а не мешать все в кучу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.10.2022, 12:16 |
|
Start [/forum/topic.php?fid=8&tid=1676&msg=181811]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
6ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
101ms |
update_topic_read_status (1676): 12.10.2022 12:16:37: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
21ms |
check new: |
414ms |
others: | 157ms |
total: | 749ms |
0 / 0 |