powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Со дна науки
Модераторы: Трахоф
25 сообщений из 1 274, страница 25 из 51
Со дна науки
    #181430
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо.
битый процитировал - битый напиздел.

одни люди верят в бога, другие отрицают веру.
нет никакого равенства в доказуемости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181600
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
anonymous  11.10.2022, 17:46
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 16:42
[игнорируется]
anonymous  02.10.2022, 16:38
[игнорируется]
Трахоф  02.10.2022, 16:09
[игнорируется]
...
любопытная интерпретация
но в ролике описывается классическая физика, но кроме нее есть и квантовая, что она может ответить на это?
Гайзенберг повозил Лапласа фейсом о тейбл.
А про флуктуации автор ролика ничего не сказал.
ну расскажи ты, мне интересно
Лалас верил, что можно однажды описать Вселенную координатами и скоростями( импульсами ) всех атомов Вселенной.
Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга.
В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной.
"Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с)
если наша вселенная лишь флуктуация метавселенной, то сразу же возникает вопрос, а откуда метавселенная?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181602
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  11.10.2022, 22:24
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо.
битый процитировал - битый напиздел.

одни люди верят в бога, другие отрицают веру.
нет никакого равенства в доказуемости.
если доказать и то и то нельзя, то равенство есть в недоказуемости
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181604
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 00:33
[игнорируется]
Antonariy  11.10.2022, 22:24
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо.
битый процитировал - битый напиздел.

одни люди верят в бога, другие отрицают веру.
нет никакого равенства в доказуемости.
если доказать и то и то нельзя, то равенство есть в недоказуемости
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181605
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:33
[игнорируется]
Antonariy  11.10.2022, 22:24
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо.
битый процитировал - битый напиздел.

одни люди верят в бога, другие отрицают веру.
нет никакого равенства в доказуемости.
если доказать и то и то нельзя, то равенство есть в недоказуемости
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181609
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 00:37
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:33
[игнорируется]
Antonariy  11.10.2022, 22:24
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
...
битый процитировал - битый напиздел.

одни люди верят в бога, другие отрицают веру.
нет никакого равенства в доказуемости.
если доказать и то и то нельзя, то равенство есть в недоказуемости
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего?
так в том и дело, отрицание - вторично. предметом доказательства или опровержения является то, что первично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181612
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 00:39
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:37
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:33
[игнорируется]
Antonariy  11.10.2022, 22:24
[игнорируется]
...
если доказать и то и то нельзя, то равенство есть в недоказуемости
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего?
так в том и дело, отрицание - вторично. предметом доказательства или опровержения является то, что первично.
проблема в том, что предметом обсуждения может являться то, что выходит за рамки материального мира и это что-то из нашего материального мира нельзя ни подтвердить ни опровергнуть
это как кот шредингера
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181619
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 00:41
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:39
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:37
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:33
[игнорируется]
...
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего?
так в том и дело, отрицание - вторично. предметом доказательства или опровержения является то, что первично.
проблема в том, что предметом обсуждения может являться то, что выходит за рамки материального мира и это что-то из нашего материального мира нельзя ни подтвердить ни опровергнуть
это как кот шредингера
Это не важно, с чисто логических позиций, отвлеченных от всяких шредингеров - отрицание не доказывается, не опровергается.

А постулирование отрицания, то есть определение через отрицание - логическая ошибка. Совершенная сознательно - откровенная демагогия.
А в том, что атеизм, отрицание веры в высшие силы, преподносится как разновидность веры - вера в отрицание - сложно подозревать ошибку - слишком изощренные умы слишком часто повторяют эту мантру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181624
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 00:50
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:41
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:39
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:37
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
...
отрицание может быть чего-то, как можно отрицать ничего?
так в том и дело, отрицание - вторично. предметом доказательства или опровержения является то, что первично.
проблема в том, что предметом обсуждения может являться то, что выходит за рамки материального мира и это что-то из нашего материального мира нельзя ни подтвердить ни опровергнуть
это как кот шредингера
Это не важно, с чисто логических позиций, отвлеченных от всяких шредингеров - отрицание не доказывается, не опровергается.

А постулирование отрицания, то есть определение через отрицание - логическая ошибка. Совершенная сознательно - откровенная демагогия.
А в том, что атеизм, отрицание веры в высшие силы, преподносится как разновидность веры - вера в отрицание - сложно подозревать ошибку - слишком изощренные умы слишком часто повторяют эту мантру.
так и невозможность найти - не доказывает несуществование, мы не можем найти жизнь во вселенной, но вероятность ее наличия крайне велика и гипотетически рассматривается

чисто с логической точки зрения и на основании закона сохранения энергии из ничего не может появиться что-то, как и замкнутая система находящаяся в равновесии не может выйти из него не получив энергию из вне
конечно можно предположить, что наша вселенная находится внутри другой системы откуда и получила энергию, но откуда тогда взялась эта внешняя система? и тут опять же возникает вопрос, что это за система - она материальная? тогда откуда она? а если она не материальная - то какая и можно ли ее тогда назвать богом?
только сразу оговорюсь, под богом я не подразумеваю деда на облаках, которому нужны наши молитвы, под этим словом я подразумеваю сущность, что породило мир который мы знаем, но описать это мы не в состоянии материальным и это что-то не обязательно разумно
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181640
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 01:03
[игнорируется]
так и невозможность найти - не доказывает несуществование
"Отрицание не является предметом доказательства или опровержения" - я разве что-то другое сказал? Невозможность - это отрицание возможности. Невозможность не является предметом доказательства или опровержения. Предметом доказательства или опровержения является возможность. Несуществования это касается в той же мере.
anonymous  12.10.2022, 01:03
[игнорируется]
чисто с логической точки зрения и на основании закона сохранения энергии из ничего не может появиться что-то, как и замкнутая система находящаяся в равновесии не может выйти из него не получив энергию из вне
конечно можно предположить, что наша вселенная находится внутри другой системы откуда и получила энергию, но откуда тогда взялась эта внешняя система? и тут опять же возникает вопрос, что это за система - она материальная? тогда откуда она? а если она не материальная - то какая и можно ли ее тогда назвать богом?
только сразу оговорюсь, под богом я не подразумеваю деда на облаках, которому нужны наши молитвы, под этим словом я подразумеваю сущность, что породило мир который мы знаем, но описать это мы не в состоянии материальным и это что-то не обязательно разумно
"Чисто с логической точки зрения" у тебя слишком глубоко в подсознании забит архетип начала и конца, идея творения. И ты пляшешь от нее - "откуда взялось". Да ниоткуда не взялось, всегда было. Ты вот обратился к термодинамике, а согласно ей бесконечная вселенная - открытая система. Поэтому вопрос энергии не стоит, она просто переливается из одной бесконечно огромной части пространства в другую бесконечно огромную часть. И вопрос "откуда взялось" приобретает смысл, с физической точки зрения неотличимый от "откуда взялось солнце". Да сконцентрировалось из материи в результате флуктуации. Видимая часть вселенной - такой же концентрат. Когда-то весь водород в этом концентрате выгорит, рассеется в виде излучения и это излучение послужит причиной новой флуктуации хрен знает где. И так без начала и конца.

Но ТАКУЮ идею не преподают нигде. Потому что в науке тоже царит акт творения - абсурдный большой взрыв. Настолько абсурдный, что наука все равно выдвигает гипотезы, что было "до него", хотя сама же наука и отрицает возможность всяческих "до", постулируя во взрыве начало времени и пространства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181724
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 00:31
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
anonymous  11.10.2022, 17:46
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 16:42
[игнорируется]
anonymous  02.10.2022, 16:38
[игнорируется]
...
Гайзенберг повозил Лапласа фейсом о тейбл.
А про флуктуации автор ролика ничего не сказал.
ну расскажи ты, мне интересно
Лалас верил, что можно однажды описать Вселенную координатами и скоростями( импульсами ) всех атомов Вселенной.
Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга.
В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной.
"Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с)
если наша вселенная лишь флуктуация метавселенной, то сразу же возникает вопрос, а откуда метавселенная?
А вот она всегда была и даже может находиться в состоянии тепловой смерти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181748
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  12.10.2022, 09:43
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:31
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
anonymous  11.10.2022, 17:46
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 16:42
[игнорируется]
...
ну расскажи ты, мне интересно
Лалас верил, что можно однажды описать Вселенную координатами и скоростями( импульсами ) всех атомов Вселенной.
Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга.
В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной.
"Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с)
если наша вселенная лишь флуктуация метавселенной, то сразу же возникает вопрос, а откуда метавселенная?
А вот она всегда была и даже может находиться в состоянии тепловой смерти.
если она в состоянии тепловой смерти, т.е. система уравновешена, то что заставило ее создать флуктуацию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181765
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
хм... Суахили?

Вот, например, теорема Ферма - отрицание существования таких-то решений вполне себе является предметом доказательства.
Или гипотеза Римана - аналогично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181773
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 02:23
[игнорируется]
"Отрицание не является предметом доказательства или опровержения" - я разве что-то другое сказал? Невозможность - это отрицание возможности. Невозможность не является предметом доказательства или опровержения. Предметом доказательства или опровержения является возможность. Несуществования это касается в той же мере.
тогда вопрос остается все еще открытым, т.к. ответа нет
Antonariy  12.10.2022, 02:23
[игнорируется]
"Чисто с логической точки зрения" у тебя слишком глубоко в подсознании забит архетип начала и конца, идея творения. И ты пляшешь от нее - "откуда взялось". Да ниоткуда не взялось, всегда было. Ты вот обратился к термодинамике, а согласно ей бесконечная вселенная - открытая система. Поэтому вопрос энергии не стоит, она просто переливается из одной бесконечно огромной части пространства в другую бесконечно огромную часть. И вопрос "откуда взялось" приобретает смысл, с физической точки зрения неотличимый от "откуда взялось солнце". Да сконцентрировалось из материи в результате флуктуации. Видимая часть вселенной - такой же концентрат. Когда-то весь водород в этом концентрате выгорит, рассеется в виде излучения и это излучение послужит причиной новой флуктуации хрен знает где. И так без начала и конца.
1) Основная теория существования вселенной сейчас - это большой взрыв, т.е. творение начала. По концу сейчас рассматривают: тепловую смерть, большой разрыв и большой отскок. Так что начало-конец есть и этому есть подтверждения, их пока никто не опроверг.
2) согласно теории того же большого взрыва у вселенной есть размер и его даже подсчитывали на начальных этапах, это в настоящий момент из-за ограничений скорости света - мы не можем рассчитать размер и это так же говорит о том, что система у нас закрытая, хотя мы и можем предполагать, что она находиться внутри другой системы, которую найти не можем
3) с солнцем как раз все просто, оно создалось из метрии, которая уж была и по закону тяготения собралось воедино, что описано законами физики и никакая это не флуктуация, а вселенная создалась из ничего, что противоречит всем законам физики.
4) когда все выгорит - наступит тепловая смерть, т.е. система уравновеситься, уравновешенная система не может породить флуктуацию сама по себе, налей в кружку воды и жди когда она сама без внешнего воздействия выльется из кружки, о результатах расскажешь
Antonariy  12.10.2022, 02:23
[игнорируется]
Но ТАКУЮ идею не преподают нигде. Потому что в науке тоже царит акт творения - абсурдный большой взрыв. Настолько абсурдный, что наука все равно выдвигает гипотезы, что было "до него", хотя сама же наука и отрицает возможность всяческих "до", постулируя во взрыве начало времени и пространства.
у этой теории есть доказательства, например реликтовое излучение и расширение вселенной, они найдены и измерены, опровергнуть и объяснить их другим способом никто пока не может, хотя может кто-то и пытался
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181775
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ханурик  12.10.2022, 10:22
[игнорируется]
Antonariy  12.10.2022, 00:35
[игнорируется]
отрицание не является предметом доказательства или опровержения.
хм... Суахили?

Вот, например, теорема Ферма - отрицание существования таких-то решений вполне себе является предметом доказательства.
Или гипотеза Римана - аналогично.
Это просто удобство формулировок. Отрицание существования таких-то решений == доказательство существования только строго определенных решений. И если ознакомиться с историей доказательств, от именно так они и происходили. А доказательства отрицания обычно заканчиваются так:
pasted_image.png
Вот другая формулировка теоремы, в которой нет отрицания: https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_Била
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181798
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 10:31
[игнорируется]
Это просто удобство формулировок. Отрицание существования таких-то решений == доказательство существования только строго определенных решений.
Ну это в общем-то тавтология, не вижу из нее чем плохо доказательство отрицаний.

Но возможно, ты имел в виду другое.
Вот если ты вместо отрицания существования решений утверждаешь: "да мне покуй, существует ли такое решение" - такое утверждение действительно не нуждается в доказательстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181811
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 10:30
[игнорируется]
1) Основная теория существования вселенной сейчас - это большой взрыв, т.е. творение начала. По концу сейчас рассматривают: тепловую смерть, большой разрыв и большой отскок. Так что начало-конец есть и этому есть подтверждения, их пока никто не опроверг.
Это всё гипотезы, и наоборот, существует масса примеров, показывающих их несостоятельность. Теорию постоянно допиливают, чтобы вкорячить в нее новые противоречия.

Никаких прямых подтверждений нет, все данные косвенные, основанные на параметрах регистрируемого электромагнитного излучения. Эти параметры интерпретируются с точки зрения главенствующей теории.

Твой выбор - считать эту теорию истиной в последней инстанции, мой выбор иной.
anonymous  12.10.2022, 10:30
[игнорируется]
вселенная создалась из ничего, что противоречит всем законам физики
"верую, ибо абсурдно". что как бы говорит нам о научности этой теории.
anonymous  12.10.2022, 10:30
[игнорируется]
когда все выгорит - наступит тепловая смерть, т.е. система уравновеситься, уравновешенная система не может породить флуктуацию сама по себе
тся.

если вселенная бесконечна в пространстве и времени, то она никогда не придет в равновесие - всегда найдется "внешний" участок относительно наблюдаемого, не находящийся в равновесном состоянии.

фундаментальное свойство материи - движение. движение неуничтожимо, оно лишь переходит из одной формы в другую, этот постулат даже релятивизм отбросить не смог.

теплота - это движение, а тепловая смерть - остановка всякого движения. это настолько же противоречит законам физики, как создание чего-то из ничего. если движение материи покинуло форму теплоты, значит оно перешло в другую форму. кто сказал, что оно снова не может вернуться в форму теплоты?
anonymous  12.10.2022, 10:30
[игнорируется]
у этой теории есть доказательства, например реликтовое излучение и расширение вселенной
реликтовое излучение это электромагнитные волны, чьи характеристики интерпретируются согласно доминирующей теории. естествноо, интерпретация делается так, чтобы теории не противоречить.

расширение вселенной это тоже интерпретация характеристик излучения - интерпретация роста красного смещения в зависимости от расстояния до объекта по закону допплера. но разве не может быть иной интерпретации, разве не может действовать иной закон? может, и интерпретация, исключающая расширение вселенной, есть, но она не является доминирующей, ее не преподают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181848
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
Это всё гипотезы, и наоборот, существует масса примеров, показывающих их несостоятельность. Теорию постоянно допиливают, чтобы вкорячить в нее новые противоречия.

Никаких прямых подтверждений нет, все данные косвенные, основанные на параметрах регистрируемого электромагнитного излучения. Эти параметры интерпретируются с точки зрения главенствующей теории.

Твой выбор - считать эту теорию истиной в последней инстанции, мой выбор иной.
предложи лучше, но чтобы не нарушались законы физики
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
"верую, ибо абсурдно". что как бы говорит нам о научности этой теории.
не веруй, но другого объяснения у тебя нет от слова совсем
учитывая что результат на лицо, то твое молчание выглядит бледно даже по сравнению с этой теорией
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
если вселенная бесконечна в пространстве и времени, то она никогда не придет в равновесие - всегда найдется "внешний" участок относительно наблюдаемого, не находящийся в равновесном состоянии.
а мы не знаем бесконечна она или нет, к тому же есть, что есть бесконечность? и согласно БВ - вселенная конечна
и один кусок вне равновесия не может вывести из равновесия находящийся хрен знает где, возьми 2 кружки с водой, в одной кружке тряси воду как хочешь и смотри - изменится ли состояние воды в другой
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
фундаментальное свойство материи - движение. движение неуничтожимо, оно лишь переходит из одной формы в другую, этот постулат даже релятивизм отбросить не смог.
движение - это энергия, она при передаче и преобразовании рассеивается и со временем сколько бы изначально не было энергии, рано или поздно она уравновесится и движение прекратиться
бесконечное движение - это как вечный двигатель
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
теплота - это движение, а тепловая смерть - остановка всякого движения. это настолько же противоречит законам физики, как создание чего-то из ничего. если движение материи покинуло форму теплоты, значит оно перешло в другую форму. кто сказал, что оно снова не может вернуться в форму теплоты?
с чего бы остановка движения противоречило законам физики? при абсолютном 0 движение атомов останавливается, остается вопрос движения субатомных частиц еще, но тут законы физики ломаются, но я не встречал, что говорит нам на этот счет квантовая физика
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
реликтовое излучение это электромагнитные волны, чьи характеристики интерпретируются согласно доминирующей теории. естествноо, интерпретация делается так, чтобы теории не противоречить.
говно вопрос - объясни по другому, давай свою теорию
Antonariy  12.10.2022, 10:50
[игнорируется]
расширение вселенной это тоже интерпретация характеристик излучения - интерпретация роста красного смещения в зависимости от расстояния до объекта по закону допплера. но разве не может быть иной интерпретации, разве не может действовать иной закон? может, и интерпретация, исключающая расширение вселенной, есть, но она не является доминирующей, ее не преподают.
какой закон физики ты знаешь, чтобы это было не так? в других местах вселенной другая физика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181852
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ханурик  12.10.2022, 10:41
[игнорируется]
Ну это в общем-то тавтология, не вижу из нее чем плохо доказательство отрицаний.
До тех пор, пока объектами доказательств являются абстракции, поддающие тавтологии - ничего плохого.

Но ты попробуй доказать отсутствие совершенно материального фарфорового чайника Расселла. Как ты можешь определить его статус бытия? Только прямым наблюдением, доказательством того, что он есть. А если ты его не нашел, то это не значит, что его нет - может искал хреново. Но тут в действие вступает здравый смысл и повседневный опыт, подсказывающий, что чайник в телескоп искать бесполезно. Формально отсутствие не доказано, а по сути хуй положить на форму.

Всё тоже самое в равной степени относится к богу. В равной степени здравый смысл подсказывает, что и чайник и бога искать бесполезно, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем, а не отрицающем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181857
битый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 10:07
[игнорируется]
битый  12.10.2022, 09:43
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:31
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
anonymous  11.10.2022, 17:46
[игнорируется]
...
Лалас верил, что можно однажды описать Вселенную координатами и скоростями( импульсами ) всех атомов Вселенной.
Гайзенберг возразил, что это невозможно: принцип неопределённости Гайзенберга.
В замкнутой системе возможны флуктуации. Возможно, что наша Вселенная - это флуктуация в Метавселенной.
"Все люди верят. Одни люди верят, что Бог есть, другие — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо."(с)
если наша вселенная лишь флуктуация метавселенной, то сразу же возникает вопрос, а откуда метавселенная?
А вот она всегда была и даже может находиться в состоянии тепловой смерти.
если она в состоянии тепловой смерти, т.е. система уравновешена, то что заставило ее создать флуктуацию?
Флуктуации, вызванные квантовомеханическими эффектами, присутствуют даже при температуре абсолютного нуля. Они принципиально неустранимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181871
Ханурик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 11:21
[игнорируется]
Ханурик  12.10.2022, 10:41
[игнорируется]
Ну это в общем-то тавтология, не вижу из нее чем плохо доказательство отрицаний.
До тех пор, пока объектами доказательств являются абстракции, поддающие тавтологии - ничего плохого.

Но ты попробуй доказать отсутствие совершенно материального фарфорового чайника Расселла.
Чисто теоретически могу - например, сделать большую-большую группировку спутников, оснащенных всякими сенсорами, которые просматривали-просвечивали бы пространство достаточно плотно, чтобы обнаружить чайник (в предположении, что он обычных размеров и из обычных материалов).
Но главный вопрос - нахуа мне это надо?

А коль скоро мне это накуй не надо - я могу выбрать один из двух вариантов:

- сказать, что мне вообще покуй, есть ли чайник Расселла или нет
- сказать, что я верю в отсутсвие чайника Рассела без доказательства

(применительно к чайнику Рассела лично я выбираю второй вариант, но первый тоже ничуть не хуже)
(в принципе возможен и третий вариант - сказать, что я верю в существование чайника Рассела без доказательства, но он для меня чересчур экзотичен)
Antonariy  12.10.2022, 11:21
[игнорируется]
Всё тоже самое в равной степени относится к богу. В равной степени здравый смысл подсказывает, что и чайник и бога искать бесполезно, поэтому бремя доказательства лежит на утверждающем, а не отрицающем.
Не совсем так. Бремя доказательства лежит на том, кому больше надо и кто больше заинтересован. Но в то же время любой, кому доказывать не интересно, может с полным правом сказать: "я верю в существование", "я верю в отсутствие" или "мне покуй"
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181882
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
предложи лучше, но чтобы не нарушались законы физики
"законы физики" - интерпретации. если одна интерпретация не верна, а другая верна, как они могут не противоречить друг другу?
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
не веруй, но другого объяснения у тебя нет от слова совсем
у меня есть, просто ты до него не дорос. на ПТ всего один человек до него дорос - Юра Носов, мы с ним часто срались по этому вопросу. Он единственный не сливался на пол-пути, а даже доводил меня до слива - релятивизм хорошо защищен от критики доказательствами методом порочного круга. из постулатов выводятся следствия, "доказывающие" эти самые постулаты.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
к тому же есть, что есть бесконечность?
До бесконечности ты тоже не дорос, не можешь ее вообразить.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
и согласно БВ - вселенная конечна
так все же "мы не знаем" или знаем? сам себе противоречишь.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
возьми 2 кружки с водой, в одной кружке тряси воду как хочешь и смотри - изменится ли состояние воды в другой
это некорректная аналогия. кружка - одна. без дна и краев.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
движение - это энергия, она при передаче и преобразовании рассеивается
то есть переходит в иную форму, а не исчезает бесследно. закон сохранения энергии тождественен закону сохранения движения.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
бесконечное движение - это как вечный двигатель
очередная кривая аналогия.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
но тут законы физики ломаются
тут вступают в действие другие законы, отличные от термодинамических.
в природе ничего не "ломается", ломается в голове, внезапно перестающей понимать, что происходит.
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
говно вопрос - объясни по другому, давай свою теорию
я бы дал, да ты не осилишь, просто будешь отрицать точно так же, как отрицаешь бесконечность вселенной - "согласно БВ".

скажу лишь, что рост красного смещения зависит не линейно от удаления объекта от наблюдателя (T΄/T=1+Vr/c) а квадратично от центростремительного ускорения его вращения (T΄/T=1+Lar/c2). никто никуда не удаляется, но все вертятся. чем дальше вращающийся объект, тем сильнее нарастает эффект смещения.

квадратичность этой зависимости привела к гипотезе, что вселенная расширяется с ускорением, а чтобы объяснить причины расширения, выдумали темную энергию - вот он, твой бог. точно такой же необнаружимый, но якобы влияющий на всё бытие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181883
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
anonymous  12.10.2022, 11:16
[игнорируется]
в других местах вселенной другая физика?
если у тебя законы физики "ломаются", то почему для тебя это проблема? [:biggrin2]
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181895
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
битый  12.10.2022, 11:27
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 10:07
[игнорируется]
битый  12.10.2022, 09:43
[игнорируется]
anonymous  12.10.2022, 00:31
[игнорируется]
битый  11.10.2022, 17:58
[игнорируется]
...
если наша вселенная лишь флуктуация метавселенной, то сразу же возникает вопрос, а откуда метавселенная?
А вот она всегда была и даже может находиться в состоянии тепловой смерти.
если она в состоянии тепловой смерти, т.е. система уравновешена, то что заставило ее создать флуктуацию?
Флуктуации, вызванные квантовомеханическими эффектами, присутствуют даже при температуре абсолютного нуля. Они принципиально неустранимы.
и откуда у флуктуации которые измеряются измерениями уровня одного электрона энергия на большой взрыв? квантовая физика допускает условно из вата получить миллард и все нормально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Со дна науки
    #181928
anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
"законы физики" - интерпретации. если одна интерпретация не верна, а другая верна, как они могут не противоречить друг другу?
воспользуйся поиском и ты без проблем найдешь противоречия
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
у меня есть, просто ты до него не дорос. на ПТ всего один человек до него дорос - Юра Носов, мы с ним часто срались по этому вопросу. Он единственный не сливался на пол-пути, а даже доводил меня до слива - релятивизм хорошо защищен от критики доказательствами методом порочного круга. из постулатов выводятся следствия, "доказывающие" эти самые постулаты.
ну т.е. ты просто слился?
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
До бесконечности ты тоже не дорос, не можешь ее вообразить.
вообразить можно что угодно, только кто тебе сказал, что твое воображение верно?
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
так все же "мы не знаем" или знаем? сам себе противоречишь.
тебе так кажется лишь потому, что ты невнимательно читаешь
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
это некорректная аналогия. кружка - одна. без дна и краев.
вполне нормальная, ведь кружки и вода находятся в единой системе - твоя кухня и связаны воздухом
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
то есть переходит в иную форму, а не исчезает бесследно. закон сохранения энергии тождественен закону сохранения движения.
перейдет в равномерно заряженное электромагнитное поле, как тебе это поможет?
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
очередная кривая аналогия.
вполне нормальная
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
тут вступают в действие другие законы, отличные от термодинамических.
в природе ничего не "ломается", ломается в голове, внезапно перестающей понимать, что происходит.
это словоблудие, никак не отвечающее на вопрос
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
я бы дал, да ты не осилишь, просто будешь отрицать точно так же, как отрицаешь бесконечность вселенной - "согласно БВ".
ну так сливайся тогда, а если сказал А - говори и Б
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
скажу лишь, что рост красного смещения зависит не линейно от удаления объекта от наблюдателя (T΄/T=1+Vr/c) а квадратично от центростремительного ускорения его вращения (T΄/T=1+Lar/c2). никто никуда не удаляется, но все вертятся. чем дальше вращающийся объект, тем сильнее нарастает эффект смещения.
тогда это должно подтверждаться на малых расстояниях, кто это подтвердил?
Antonariy  12.10.2022, 11:50
[игнорируется]
квадратичность этой зависимости привела к гипотезе, что вселенная расширяется с ускорением, а чтобы объяснить причины расширения, выдумали темную энергию - вот он, твой бог. точно такой же необнаружимый, но якобы влияющий на всё бытие.
сейчас ты смешал в кучу расширение и расширение с ускорением, темную энергию придумали, чтобы объяснить ускорение расширения, а само расширение объясняется БВ
так что даже отбросив темную энергию и ускорение расширения 0 это не опровергает само расширение
попробуй для начала разделить эффекты и их причины, а не мешать все в кучу
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 1 274, страница 25 из 51
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Со дна науки
Модераторы: Трахоф
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (5): Гарыныч, Сталкер, erbol, say no, said
Заблокированы в теме (4): Гарыныч, Буся, ИжеЕсиНаНебеси, kroleg
Читали форум (22): Анонимы (17), Разум вселенной, s62 4 мин., sergey11 5 мин., Брюквенные годы 8 мин., MaksRoman0w 8 мин.
Пользователи онлайн (42): Анонимы (32), Barkrowler, Разум вселенной, Yandex Bot, Bing Bot 4 мин., s62 4 мин., sergey11 4 мин., Брюквенные годы 8 мин., MaksRoman0w 8 мин., Google Bot 8 мин., Ветер 9 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]