powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Мракобесы про ИИ
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Мракобесы про ИИ
    #671945
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Например, действие может быть продиктовано любопытством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671952
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А могу ли я проехать "без рук"? Тут нет морали, но она может подключиться, если задуматься о том, что маме придется везти меня в больницу с переломом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671956
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  24.12.2023, 15:17
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 14:30
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 14:16
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 14:09
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 13:38
[игнорируется]
...
"Лишённое морали" или аморальное, когда в принципе о морали говорят, следует понимать как "наделённое иной моралью", полностью лишён всякой морали лишь овощ. Мораль, какой бы ни была, является отражением и стимулом к действию, то есть источником воли. Принципиальное ее отсутствие несовместимо с наличием воли, поэтому все эти рассуждения - не про ИИ.
Не к любому действию, а к поступкам.
Любое сознательное действие человека (не считая удовлетворения физических потребностей) это поступок, продиктованный моралью.
Сомнительное утверждение.
Взять хотя бы открытие двери - это часть перемещения из пункта А в пункт Б. Перемещение с какой целью, нахрена в пункт Б попасть нужно, чем нужда продиктована (если она не естественная)? Вот и попробуй не найти диктат морали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671958
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  24.12.2023, 15:19
[игнорируется]
Например, действие может быть продиктовано любопытством.
Это естественная потребность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671959
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  24.12.2023, 15:23
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:19
[игнорируется]
Например, действие может быть продиктовано любопытством.
Это естественная потребность.
Тогда у естественных потребностей слишком широкий диапазон получается. Поэтому и надо различать действия и поступки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671962
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и какая это потребность? Люди ездят на велике держась руками за руль и им норм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #671995
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  24.12.2023, 15:25
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 15:23
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:19
[игнорируется]
Например, действие может быть продиктовано любопытством.
Это естественная потребность.
Тогда у естественных потребностей слишком широкий диапазон получается. Поэтому и надо различать действия и поступки.
Ну, предоставь критерии различия тогда
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674066
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  24.12.2023, 15:42
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:25
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 15:23
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:19
[игнорируется]
Например, действие может быть продиктовано любопытством.
Это естественная потребность.
Тогда у естественных потребностей слишком широкий диапазон получается. Поэтому и надо различать действия и поступки.
Ну, предоставь критерии различия тогда
Так уже. В поступке мораль первична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674261
Умник-практикующий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  25.12.2023, 22:14
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 15:42
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:25
[игнорируется]
Antonariy  24.12.2023, 15:23
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 15:19
[игнорируется]
...
Это естественная потребность.
Тогда у естественных потребностей слишком широкий диапазон получается. Поэтому и надо различать действия и поступки.
Ну, предоставь критерии различия тогда
Так уже. В поступке мораль первична.
Человек ничего не делает БЕЗ СМЫСЛА. Хоть какой-то смысл во всех движениях есть.
ЗЫ Если хочешь чего-то выполнить, но никак не можешь - один из приемов - НАГОНЯЙ больше и больше разных смыслов о том "для чего это тебе надо?"!

У современных (20-е годы) ИИ пока нет своих смыслов - смыслы ИИ задает человек.
Но кажется, что ИИ возможно придавать собственные смыслы, например, "не позволять кому-то чему-то сломать ИИ",
"всё делать в контексте какой-то большой надзадачи", ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674264
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Смыслы" - это тоже какой-то алгоритм, проистекающий из инстинктов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674267
Умник-практикующий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Клоп  26.12.2023, 01:07
[игнорируется]
"Смыслы" - это тоже какой-то алгоритм, проистекающий из инстинктов.
имхо, наоборот - "инстинктом животных" (где человек большой частью тоже животное) названы ПРОСТЫЕ смыслы
PS я полагаю, что у животных есть сознание, пусть меньше, чем у человека, но есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674269
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
IT-Клоп  23.12.2023, 17:26
[игнорируется]
отец Ткачёв 
[игнорируется]
К вопросу об искусственном интелекте... В конце советского периода этой темой занимался Михаил Моисеевич Ботвинник. Сначала он решал шахматные задачи, потом иные, вплоть до разработки экономических моделей. Есть биографический док о нем.
Так вот Ботвинник, сравнивая интелектуальную работу живого человека и машины говорил следующее: человечекий ум охватывает меньшую вариативность данных, но действует как поэт. Он интуитивно чувствует красоту и, собственно, ее и ищет. Машина действует, как очень работоспособный Идиот.
*
Еще кажется важным, что имитируя чел. деятельность (мысль, управление, созидание) искусственный интелект очень понравится людям безнравственным, например порабощенным разными видами разврата. Машина не мучается совестью и действует эффективно. Велик соблазн, что кто-то (и это не один человек) соблазнится идеей повысить собственную эффективность и параллельно "излечиться" от нравственных рефлексий.
Собственно это и есть главная опасность данной темы - расчеловечивание человека ради менеджерских успехов.
*
Любопытно, что тема эта вовсе не новая. Еврейская средневековая мысль поднимала эту тему, и даже на уровне прогноза решала ее. Нам стоит обратиться к мифу (или легенде) о Големе. Это именно тема оживления мертвой материи ради обслуживания нужд общины, человеческого коллектива. Вся наша машинная цивилизация, это, если хотите, огромный Голем, обслуживающий человечество. А искусственный интелект это лишь новейшие разработки в уже существующей индустрии.
Так вот средневековая религиозная мысль предостерегает нас от чрезмерного оптимизма. Оказывается Голем обязательно выйдет из-под контроля, только с большими или меньшими последствиями. И его придется нейтрилизовывать, уничтожать. Это как командно-штабные учения, которые при всех вариантах развития событий показывают неприемлемые потери.
Да и вообще, если кто-то думает, что он новатор, пусть покопается в аналах. Если не средневековая, то античная мысль навернякак предметно рассматривала наши "свежие" проблемы. Просто древним людям достаточно было рассмотреть предмет в теории, понять слабые и опасные места и закрыть тему. А нынешний человек так не умеет.
людоедская нацистская полиитика ппц как человечна и красива была.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674270
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
cat2  23.12.2023, 19:36
[игнорируется]
Согласно теории Тойнби
он довбень, нихуя не учёный, а попу лизатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674271
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
Просто Трёп  24.12.2023, 08:24
[игнорируется]
IT-Клоп  23.12.2023, 19:38
[игнорируется]
Традиционалисты склонны видеть в прошлом "золотой век", когда всё было заебись, всё было ясно, как дважды два, а с того времени люди только всё больше заблуждаются и деградируют.
Понятно, что ты Ткачева очень любишь, но в данном случае он немного за другое говорит. Он просто повторят "терминатора", но делает это глубже. И наблюдение интересное. У каких народов кроме еврейского есть идея голема?
вроде евреи таковое спиздили у всяких более развитых соседей. Впрочем, как и всю основу Ветхого Завета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674272
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
W  24.12.2023, 13:41
[игнорируется]
заебали со своим ИИ
идите снег чистить. ИИ за вас это будет делать?
Идите И чистите!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674273
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
Просто Трёп  24.12.2023, 15:22
[игнорируется]
А могу ли я проехать "без рук"? Тут нет морали, но она может подключиться, если задуматься о том, что маме придется везти меня в больницу с переломом.
мораль в принципе возникла потому, что она выгодна виду. Сначала понятие морали было для узкого понятия "свой". Потом появились расширения и всё больше и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674274
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
IT-Клоп  26.12.2023, 01:07
[игнорируется]
"Смыслы" - это тоже какой-то алгоритм, проистекающий из инстинктов.
из обучения
...
Рейтинг: 0 / 0
Мракобесы про ИИ
    #674276
Умник-практикующий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Огрищще  26.12.2023, 01:28
[игнорируется]
Просто Трёп  24.12.2023, 08:24
[игнорируется]
IT-Клоп  23.12.2023, 19:38
[игнорируется]
Традиционалисты склонны видеть в прошлом "золотой век", когда всё было заебись, всё было ясно, как дважды два, а с того времени люди только всё больше заблуждаются и деградируют.
Понятно, что ты Ткачева очень любишь, но в данном случае он немного за другое говорит. Он просто повторят "терминатора", но делает это глубже. И наблюдение интересное. У каких народов кроме еврейского есть идея голема?
вроде евреи таковое спиздили у всяких более развитых соседей. Впрочем, как и всю основу Ветхого Завета.
исторически Моисей&наверноСоавторы_были в Пятикнижии (Ветхом завете) интегрировал легенды и мифы и верования народов того региона (это из анализа - т.е. возможно назвать ссылки "это оттуда, а это отсюда")
PS поэтому это кажется таким мудрым и почти-универсальным

Была в Мире идея интегрировать вообще все религии.
...
Изменено: 26.12.2023, 01:40 - Умник-практикующий
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 43, страница 2 из 2
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Мракобесы про ИИ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Гарыныч 
Читали форум (77): Анонимы (76), Гарыныч 6 мин.
Пользователи онлайн (105): Анонимы (101), Yandex Bot 1 мин., Гарыныч 6 мин., Bing Bot 6 мин., Tosh 7 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]