powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы [новые:3] / Просто Трёп [закрыт для гостей] [новые:3] / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Сквозняк  
13 сообщений из 13, страница 1 из 1
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #356692
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Проблема Эльбруса в плюсоёбстве. Часть логики процессора вынесена в компилятор, а он конечно разрабатывается плюсовой. Потом может быть для избранных языков типа жабы и письтона какие-то приблуды напишут, а другие сторонние компиляторы нормальной оптимизации под этот процессор в ближайшее время не получат и потому, скомпилированные на них программы будут работать медленнее. Некоторый плюсовый софт под эльбрусовый компилятор перепишут, для госорганов и военки этого хватит.

Но есть же ещё и Байкал. Но и его санкциями жмут. В ведро линукса не приняли патчи для поддержки процессора, тамошний модератор ответил "мне неприятно с вами работать" и послал нах. С Эльбрусом тоже такая история ожидается, если ещё не произошла. Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #356709
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357625
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гарыныч  14.04.2023, 18:52
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:45
[игнорируется]
Гарыныч  14.04.2023, 18:39
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
думашь наши программисты не осилят?
исподники же есть ....
Местные и осилят, а неместные могут и отказаться ставить в свои линуксы неарийские патчи. Если ты пропатчишь ядро бубунты на своём компе, а потом тебе придёт обновление с новым ведром без патчей и окирпичит комп. А без обновлений новые плюсопрограммы скоро перестанут собираться.
тижало жить линуксоидам.... :(((
А винда на этих компах есть только в режиме эмуляции, то есть через жопу. Потому только местные линуксы, только хардкор. Всякие там астра, базальт, в них нужные патчи должны быть из коробки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357629
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:22
[игнорируется]
Сквозняк  14.04.2023, 18:36
[игнорируется]
Проблема Эльбруса в плюсоёбстве. Часть логики процессора вынесена в компилятор, а он конечно разрабатывается плюсовой. Потом может быть для избранных языков типа жабы и письтона какие-то приблуды напишут, а другие сторонние компиляторы нормальной оптимизации под этот процессор в ближайшее время не получат и потому, скомпилированные на них программы будут работать медленнее. Некоторый плюсовый софт под эльбрусовый компилятор перепишут, для госорганов и военки этого хватит.

Но есть же ещё и Байкал. Но и его санкциями жмут. В ведро линукса не приняли патчи для поддержки процессора, тамошний модератор ответил "мне неприятно с вами работать" и послал нах. С Эльбрусом тоже такая история ожидается, если ещё не произошла. Потому на местные процессоры придётся ставить местные линуксы - бубунты и федоры могут и не заработать, если их авторы сами не пропатчат ведро.
У Эльбруса проблем нет. Он идеален.
Если его развить, все свои Интлы и АМД можете выкидывать в помойку. Какое то короткое время кстати так и было.
Ну и как мне скомпилять на эльбрус прогу на fpc? Там ещё проблема в том, что ПО для эльбруса сделано на государевы бабки, а значит ничего нельзя выложить под свободной лицензией, чтобы народ сам пользовался и развивал. Ждите когда официальные разрабы, на выделяемые им копейки, что-то сделают, к чему можно будет слинковаться. А сделают они свой компилятор плюсов, сколько смогут и всё. Преимущество ПК в разделении труда. Куча народа может лепить к системе свои приблуды, у кого какие лучше получаются, а тут развивает только одна команда разработчиков на мелкие гранты, будто игровую консоль какую-то. Потому более народным скорее всего станет байкал, а эльбрус - для военных, которым разнообразие ПО не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357636
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:09
[игнорируется]
И какие проблемы в том что какой то мудак отказался в ядро прописать поддержку байкала?
Запхнуть её в БолгенОС или в другой форк, обьявить российским софтом и еббать гусей.
Никаких. Я вообще не понимаю чего эти уебки к Линуксу прицепились? У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
Гимп и либреофис там есть? А дрова для видухи? Для линукса написано много программ, у многих из которых открыты исходники, а для уникальной ОС будешь пилить всё сам. Ну или мечтать, как легедарный грабитель корованов мечтал, что для него такое сделают за дёшево и быстро:
Цитата 
[игнорируется]
Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш ни преобразовываются в 3-хмерные деревья. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого...). Ну а если за злого... то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого... (в горах, там есть старый форт...) Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее... поставить протез. Сохранятся можно... P.S. Я джва года хочу такую игру
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357639
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:34
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:31
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:09
[игнорируется]
И какие проблемы в том что какой то мудак отказался в ядро прописать поддержку байкала?
Запхнуть её в БолгенОС или в другой форк, обьявить российским софтом и еббать гусей.
Никаких. Я вообще не понимаю чего эти уебки к Линуксу прицепились? У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
И нахуй она кому нужна ДОБРОВОЛЬНО?
Тому, кому не нужны закладки и безопасность.
Для этого есть астралинукс и версия базальта с сертификатом от конторы. У базальта есть разные версии, одни с играми и раздетыми поэтэссами, а другая с сертификатами от органов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357645
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:35
[игнорируется]
Green  14.04.2023, 19:32
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:09
[игнорируется]
И какие проблемы в том что какой то мудак отказался в ядро прописать поддержку байкала?
Запхнуть её в БолгенОС или в другой форк, обьявить российским софтом и еббать гусей.
Никаких. Я вообще не понимаю чего эти уебки к Линуксу прицепились? У нас есть своя очень крутая микроядерная ОСь, называется Фантом ОС. Архитектуро Линукс ей в подметки не годится.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/598679/
Проблема не в великолепности оси.
Проблема в приложениях программистов под эту ось.
Люди операционку не ради неё самой покупают, а ради программ что на ней запускать.
Гнутые и гнутоподобные приложения тута портируются элементарно. Это юниксоподобная ОСь на микроядре.
С линукса на линукс бывает хреново портировать. Там же плюсы - дырявый гандон с рассыпухой, из которого всё сыплется и ломается. Если не будет нормальных дров, то зависящие от крутого графона изделия уже не пойдут. С прочими зависимостями та же херня. Будет в коде куча заглушек, из-за которых появятся тормоза и новые баги, а старые тоже никто не отменял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357648
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:37
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:35
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:34
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:31
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:26
[игнорируется]
...
И нахуй она кому нужна ДОБРОВОЛЬНО?
Тому, кому не нужны закладки и безопасность.
Для этого есть опенсорс
Оупен сорс уже показал какой он "оупен" сорс, отказав включать патчи Байкала.

Мир уже не тот. Освободи себя от прежних стереотипов.
Для таких случаев нужно в стране создавать свои гитхабы и прочие хранилища опенсорса и копировать туда всё что надо. Чтобы лежало на месте и под надзором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357655
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:41
[игнорируется]
Для чего вообще тогда была создана концепция Юникс?
Для игр вроде. А потом приспособили для всего остального.
Цитата 
[игнорируется]
С баша:

458326
opennet, "Подбор хэшей паролей основателей Unix"
В опубликованных в открытом доступе дампах исторических срезов с кодом BSD 3 в том числе присутствует и файл /etc/passwd с хэшами паролей основателей Unix.

Аноним (5):
Доставляет папка /usr/games, даже тогда (в 1979 году) на пузатых серверах все знали что самое важное в компьютере.

tohacat:
Особенно учитывая что Unix изначально создавался, чтобы пару игрушек на уже не используемой железке запустить)

Аноним (5):
Это где про такое написано? Чьи то мемуары?

1:
Когда Bell Labs вышла из состава исследовательского консорциума Multics, у Кена Томпсона остались некоторые идеи создания файловой системы, вдохновленные проектом Multics. Кроме того, он остался без машины, на которой мог бы играть в написанную им игру "Space Travel" (Космическое путешествие), научно-фантастический симулятор управления ракетами в солнечной системе. Unix начала свой жизненный путь на восстановленном мини-компьютере PDP-7 в качестве платформы для игры Space Travel и испытательного стенда для идей Томпсона о разработке операционной системы.

Реймонд - Искусство программирования для Unix
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357663
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  14.04.2023, 19:44
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:42
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:41
[игнорируется]
eNose  14.04.2023, 19:37
[игнорируется]
Тень на плетень  14.04.2023, 19:35
[игнорируется]
...
Портируются элементарно

:)))

Еще скажи что кроссплатформенность это элементарно
Для чего вообще тогда была создана концепция Юникс? Берешь одни и те же исходники на С, компилируешь хоть под Фряху, Хоть под Куникс, хоть под мач3 кернел. Портировать проблем нет. Но есть решаемые проблемы с производительностью. Однако кого это останавливало, если прижмет?
Винда тоже позикс-системой считается.
Наверное тоже всё элементарно портируется?
Конечно. Не было бы и Постгреса под Винду. Исходники одни и те же.
Ну-ну. И почему тогда никто не смог перенести плюсовые студийные исходники кодека lagarith с винды на линукс? Если не вливать кучу бабла, то с переносом программ получается пшик. С линукса на винду переносится, потому что бизнесу припекло и сделали порт gcc, но там звиздец сколько зависимостей тянется, если специально не оптимизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357669
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357809
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
tkzv  15.04.2023, 16:39
[игнорируется]
Сквозняк  15.04.2023, 16:24
[игнорируется]
tkzv  15.04.2023, 09:39
[игнорируется]
Он опять всё путает. В режиме бинарной трансляции ничего патчить не надо, и так работает. В родном режиме E2k нужны бинарники, скомпилированные для E2k. Ни Убунта, ни Федора таких не поставляют. Непатченные исходники нормально собираются и работают, но не всегда быстро. Патчением занимаются сопровождающие российских дистрибутивов. Что-то давно оптимизировали, что-то в процессе. Апстрим патчи для Эльбруса обычно принимает.
Это ты опять клевещешь и обманываешь гоев. Там речь шла именно про патчи в ядро для того, чтобы любой и каждый мог собрать без бубна линукс и накатить его на байкал без всякой симуляции. Байкал признали конкурентом буржуям и прокатили с расисткой формулировкой, тоже самое ожидается и с эльбрусом, если он станет более популярным.
Каким боком драйверы сети для Байкала связаны с E2k? Помимо общей подлости польских айтишников.
Прецедент не пускания патчей для российского железа по политическим причинам. Байкал отсанкционировали первым, потому что он более народный. Читай выше, там уже было написано, но раз не понятно, то уточняю ещё раз, что эльбрус на очереди, как только понадобится, так сразу, процедура бана протестирована на байкале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус
    #357821
Сквозняк
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Тень на плетень  15.04.2023, 17:30
[игнорируется]
Вы хотя бы осознаете на сколько убога архитектура Интел в принципе? Слышали хотя бы о суперскалярных архитектурах? И как эту суперскалярную сову все же криво и вюкосотнатянулиина Интеловский глобус?
Есть аэмдэшная. В принципе всё сводится к подаче команд, их выполнению и предсказанию для ускорения. Подавать команды эльбрусовскому процу сложнее, потому нужно много трахаться с разработкой компилятора. А как 100500 компиляторов других написать, если с одним столько возни?

Когда смотришь на дополнительный набор команд интеловского проца, то такое впечатление, что их придумывали для нужд конкретного заказчика, чтобы ускорять оперделённые формулы. А остальные погромисты пусть страдают. Хз какой там набор команд в эльбрусе, я его не просматривал, потому что в ближайшее время у меня его не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13 сообщений из 13, страница 1 из 1
Форумы [новые:3] / Просто Трёп [закрыт для гостей] [новые:3] / Процессоры архитектуры e2k он же Эльбрус, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Сквозняк  
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (3): erbol, Сталкер, ZаЛупина
Читали форум (14): Анонимы (10), Брюквенные годы 2 мин., Горбатый ёж 2 мин., Просто Трёп 6 мин., zzdima 7 мин.
Пользователи онлайн (18): Анонимы (11), Yandex Bot, Bing Bot 1 мин., Горбатый ёж 1 мин., Брюквенные годы 1 мин., pashtetos1 5 мин., Просто Трёп 6 мин., zzdima 7 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]