powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Поиск: Искать ответы на сообщение: #770409  
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770409
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 15:36
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 15:28
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 13:57
[игнорируется]
А в чем тезис? Что из-за прививики тромбы и поэтому некроз тканей? Это гадательно
Отнюдь. Тромбоз - одна из распространённых непосредственных причин гангрены. А сама гангрена - основная причина некроза конечности.
Есть заболевания, при которых системный тромбоз ведёт к потере конечностей. Типа облитерирующего атеросклероза.
Но это - молодой, здоровый спортсмен. "Это другое" (с)
Прочитай внимательней, что я написал. Я не отрицал роль тромбоза. Я написал, что роль прививки в тромбозе - гадательна. И что там были другие явные причины для тромбоза, в частности сепсис.
Сепсис тоже не на ровном месте возникает.
А причина нифига уже ничуть не гадательна: разработчики Астра Зенеки (вакцина от которой, по сути, клон Спутника Ви) уже признали связь вакцинации с тромбозом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770415
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  01.05.2024, 15:43
[игнорируется]
Сепсис тоже не на ровном месте возникает.
А причина нифига уже ничуть не гадательна: разработчики Астра Зенеки (вакцина от которой, по сути, клон Спутника Ви) уже признали связь вакцинации с тромбозом.
Сепсис возник на фоне тяжелого воспаления легких вирусно-бактериального.
А по данным по ссылке, тромбоз от Астра-Зенеки - в одном случае из 100 000. 770268
...
Изменено: 01.05.2024, 15:56 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770418
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 15:53
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 15:43
[игнорируется]
Сепсис тоже не на ровном месте возникает.
А причина нифига уже ничуть не гадательна: разработчики Астра Зенеки (вакцина от которой, по сути, клон Спутника Ви) уже признали связь вакцинации с тромбозом.
Сепсис возник на фоне тяжелого воспаления легких вирусно-бактериального.
А по данным по ссылке, тромбоз от Астра-Зенеки - в одном случае из 100 000. 770268
Сепсис - не "на фоне", сепсис и есть - инфекция в крови.
А, с учетом того, что велась серьёзная антимикробная терапия - это уже системное поражение.
А то, что 1 случай из 100000 - это то, что удалось доказать. Иными словами, случай, где Астра Зенеку припёрли к стене фактами, на фоне лоббирования пользы и отсутствия вреда от вакцинации на самом высоком уровне.
Это, как минимум, означает не единичный тромбоз, а тромбоз, который удалось связать именно с вакцинацией, а не с фоновыми заболеваниями.
То есть, случай, подобный костомаровскому. Фоновых заболеваний (типа облитерирующего атеросклероза) не было, вакцинация - была, и тромбоз - возник.
И то, ты, например, упираешься. Говоришь, что спутник ни при чём
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770420
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Ты еще напиши, что у Маресьева была гангрена из-за прививки. Безо всякой прививки у Костомарова достаточно было причин для некроза. А роль прививки в его случае никак не доказана.
...
Изменено: 01.05.2024, 16:11 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770422
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 16:11
[игнорируется]
Ты еще напиши, что у Маресьева была гангрена из-за прививки. Безо всякой прививки у Костомарова достаточно было причин для некроза. А роль прививки в его случае никак не доказана.
У Маресьева были раздробленные ступни после приземления.
В данном случае, измышлять дополнительных причин не нужно. И гангрена имеет другой генез.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770425
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  01.05.2024, 16:16
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 16:11
[игнорируется]
Ты еще напиши, что у Маресьева была гангрена из-за прививки. Безо всякой прививки у Костомарова достаточно было причин для некроза. А роль прививки в его случае никак не доказана.
У Маресьева были раздробленные ступни после приземления.
В данном случае, измышлять дополнительных причин не нужно. И гангрена имеет другой генез.
Что было у Костомарова, более-менее подробно описано в СМИ, есть высказывания разных врачей по поводу его случая.
Как раз дополнительной причиной здесь можно измыслить прививку, что вы с Клопом и сделали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770429
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 16:19
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 16:16
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 16:11
[игнорируется]
Ты еще напиши, что у Маресьева была гангрена из-за прививки. Безо всякой прививки у Костомарова достаточно было причин для некроза. А роль прививки в его случае никак не доказана.
У Маресьева были раздробленные ступни после приземления.
В данном случае, измышлять дополнительных причин не нужно. И гангрена имеет другой генез.
Что было у Костомарова, более-менее подробно описано в СМИ, есть высказывания разных врачей по поводу его случая.
Как раз дополнительной причиной здесь можно измыслить прививку, что вы с Клопом и сделали.
Прививка здесь на основную причину тянет.
А публичные врачи в своих суждениях, мягко говоря, ограничены. Даже Малышева по поводу несчастных масок в полёте переобулась.
А здесь вопрос был куда серьёзнее масок. В том числе, и с финансовой точки зрения тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770434
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 16:19
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 16:16
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 16:11
[игнорируется]
Ты еще напиши, что у Маресьева была гангрена из-за прививки. Безо всякой прививки у Костомарова достаточно было причин для некроза. А роль прививки в его случае никак не доказана.
У Маресьева были раздробленные ступни после приземления.
В данном случае, измышлять дополнительных причин не нужно. И гангрена имеет другой генез.
Что было у Костомарова, более-менее подробно описано в СМИ, есть высказывания разных врачей по поводу его случая.
Как раз дополнительной причиной здесь можно измыслить прививку, что вы с Клопом и сделали.
Тут всего лишь цепь умозаключений.

Да, у пневмонии бывает много осложнений и человек даже может умереть.
Но чтобы такой тромбоз и чтобы требовалась ампутация-сложно такое припомнить.
Дмдеии в литературе. Клопег конечно не доктор наук, но читал доступные на то время учебники и руководства.

Что же изменилось? Ога, массово прокололи шмурдяком
...
Изменено: 01.05.2024, 16:27 - IT-Клоп
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770440
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп [игнорируется] ,
Сталкер  01.05.2024, 16:29
[игнорируется]
Про это все читали.
А у меня сложилось впечатление, что вы с Клопом не читали. Потому что вы в своих сообщениях опускали существенные факторы, моменты, которые были у Костомарова.
Ладно, я не увидел каких-то основательных доводов в пользу того, что в случае Костомарова сыграла роль прививка от Ковида. Исключить возможность того, что она сыграла какую-то роль, я тоже не могу. Ну и аргументы уже написаны и повторены и мной, и вами.
...
Изменено: 01.05.2024, 16:39 - s62
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770496
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  01.05.2024, 16:36
[игнорируется]
IT-Клоп [игнорируется] ,
Сталкер  01.05.2024, 16:29
[игнорируется]
Про это все читали.
А у меня сложилось впечатление, что вы с Клопом не читали. Потому что вы в своих сообщениях опускали существенные факторы, моменты, которые были у Костомарова.
Ладно, я не увидел каких-то основательных доводов в пользу того, что в случае Костомарова сыграла роль прививка от Ковида. Исключить возможность того, что она сыграла какую-то роль, я тоже не могу. Ну и аргументы уже написаны и повторены и мной, и вами.
Читали и сделали поправку на информационный фон.
А ты этой поправки не делаешь. То ли случайно, то ли преднамеренно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #770509
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
s62  01.05.2024, 16:36
[игнорируется]
IT-Клоп [игнорируется] ,
Сталкер  01.05.2024, 16:29
[игнорируется]
Про это все читали.
А у меня сложилось впечатление, что вы с Клопом не читали. Потому что вы в своих сообщениях опускали существенные факторы, моменты, которые были у Костомарова.
Ладно, я не увидел каких-то основательных доводов в пользу того, что в случае Костомарова сыграла роль прививка от Ковида. Исключить возможность того, что она сыграла какую-то роль, я тоже не могу. Ну и аргументы уже написаны и повторены и мной, и вами.
зы: не спорь со Сталкером, бесполезняк абсолютнейший :))) ( имхо)
...
дед-пердед
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: s62
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776281
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  01.05.2024, 16:05
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 15:53
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 15:43
[игнорируется]
Сепсис тоже не на ровном месте возникает.
А причина нифига уже ничуть не гадательна: разработчики Астра Зенеки (вакцина от которой, по сути, клон Спутника Ви) уже признали связь вакцинации с тромбозом.
Сепсис возник на фоне тяжелого воспаления легких вирусно-бактериального.
А по данным по ссылке, тромбоз от Астра-Зенеки - в одном случае из 100 000. 770268
Сепсис - не "на фоне", сепсис и есть - инфекция в крови.
...
"На фоне" в данном случае (я имел в виду) - вследствие. Одно из осложнений, которые бывают при пневмонии - сепсис. Т.е. локальный воспалительный процесс распространяется на весь организм.
https://rg.ru/2023/02/15/hirurg-obiasnil-chto-mozhet-stat-prichinoj-sepsisa.html
...
Изменено: 08.05.2024, 23:03 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776328
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  08.05.2024, 22:57
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 16:05
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 15:53
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 15:43
[игнорируется]
Сепсис тоже не на ровном месте возникает.
А причина нифига уже ничуть не гадательна: разработчики Астра Зенеки (вакцина от которой, по сути, клон Спутника Ви) уже признали связь вакцинации с тромбозом.
Сепсис возник на фоне тяжелого воспаления легких вирусно-бактериального.
А по данным по ссылке, тромбоз от Астра-Зенеки - в одном случае из 100 000. 770268
Сепсис - не "на фоне", сепсис и есть - инфекция в крови.
...
"На фоне" в данном случае (я имел в виду) - вследствие. Одно из осложнений, которые бывают при пневмонии - сепсис. Т.е. локальный воспалительный процесс распространяется на весь организм.
https://rg.ru/2023/02/15/hirurg-obiasnil-chto-mozhet-stat-prichinoj-sepsisa.html
Только это типично при иммунодефицитах, сахарном диабете, сопутствующих тяжелых соматических заболеваниях.
Когда изначально организм совсем не торт.
А не как у сабжа.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Сталкер
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776421
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп  09.05.2024, 00:31
[игнорируется]
s62  08.05.2024, 22:57
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 16:05
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 15:53
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 15:43
[игнорируется]
...
Сепсис возник на фоне тяжелого воспаления легких вирусно-бактериального.
А по данным по ссылке, тромбоз от Астра-Зенеки - в одном случае из 100 000. 770268
Сепсис - не "на фоне", сепсис и есть - инфекция в крови.
...
"На фоне" в данном случае (я имел в виду) - вследствие. Одно из осложнений, которые бывают при пневмонии - сепсис. Т.е. локальный воспалительный процесс распространяется на весь организм.
https://rg.ru/2023/02/15/hirurg-obiasnil-chto-mozhet-stat-prichinoj-sepsisa.html
Только это типично при иммунодефицитах, сахарном диабете, сопутствующих тяжелых соматических заболеваниях.
Когда изначально организм совсем не торт.
А не как у сабжа.
У Костомарова была тяжелая форма пневмонии, в частности его подключали к искусственному дыханию (ИВЛ), ввели в медицинскую кому. ИВЛ видимо было недостаточно, сделали ЭКМО. Читал, что при ЭКМО есть риски, возможны осложнения, но её делают, когда вопрос - о жизни и смерти.
Считаешь, что такая тяжелая форма пневмонии не может быть причиной/предпосылкой для развития сепсиса?
А откуда пневмония - по тому, что пишут, вероятно он уже болел, вирус или что-то, не лечился, поехал в баню стал купаться в проруби, сразу после этого началось, в тот же день скорая забрала. https://tass.ru/sport/18825203
Кстати то, что человек тренируется, занимается спортом, не гарантирует, что у него в какой-то конкретный момент всё будет ок с иммунитетом.
...
Изменено: 09.05.2024, 11:38 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776426
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  09.05.2024, 11:33
[игнорируется]
IT-Клоп  09.05.2024, 00:31
[игнорируется]
s62  08.05.2024, 22:57
[игнорируется]
Сталкер  01.05.2024, 16:05
[игнорируется]
s62  01.05.2024, 15:53
[игнорируется]
...
Сепсис - не "на фоне", сепсис и есть - инфекция в крови.
...
"На фоне" в данном случае (я имел в виду) - вследствие. Одно из осложнений, которые бывают при пневмонии - сепсис. Т.е. локальный воспалительный процесс распространяется на весь организм.
https://rg.ru/2023/02/15/hirurg-obiasnil-chto-mozhet-stat-prichinoj-sepsisa.html
Только это типично при иммунодефицитах, сахарном диабете, сопутствующих тяжелых соматических заболеваниях.
Когда изначально организм совсем не торт.
А не как у сабжа.
У Костомарова была тяжелая форма пневмонии, в частности его подключали к искусственному дыханию (ИВЛ), ввели в медицинскую кому. ИВЛ видимо было недостаточно, сделали ЭКМО. Читал, что при ЭКМО есть риски, возможны осложнения, но её делают, когда вопрос - о жизни и смерти.
Считаешь, что такая тяжелая форма пневмонии не может быть причиной/предпосылкой для развития сепсиса?
А откуда пневмония - по тому, что пишут, вероятно уже болел, вирус или что-то, не лечился, поехал в баню стал купаться в проруби, сразу после этого началось, в тот же день скорая забрала. https://tass.ru/sport/18825203
Кстати то, что человек тренируется, занимается спортом, не гарантирует, что у него в какой-то конкретный момент всё будет ок с иммунитетом.
Ты снова путаешь причину и следствие.
Пневмония даже принимает тяжёлую форму именно в таких случаях.
Иммунодефицит и всё такоэ
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776427
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер [игнорируется] 

Какую причину и следствие я спутал, уточни. И где перед этим я спутал, напомни, пожалуйста.
...
Изменено: 09.05.2024, 11:43 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776431
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  09.05.2024, 11:38
[игнорируется]
Сталкер [игнорируется] 

Какую причину и следствие я спутал, уточни.
Причина - возбудитель (например, пневмококк, или хоть этот ваш коронавирус)
Фоновое заболевание - то (основное) заболевание, на фоне которого развивается искомая патология. Оно будет утяжелять течение, но оно возникло раньше.
В общем, понятно, что будет фоновым у ваксеров? Особенно, если другой причины иммунодефицита не найдёшь днём с огнём, ибо спорцмэн - палкой не убьёшь?
Не благодари. Это базовые понятия.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: IT-Клоп
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776437
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Ситуация с Костомаровым на каждом шагу вполне объяснимая и невероятного тут нет. Был болен, возможно вирус, не лечился, полез в прорубь - привело к воспалению легких. Не бывает такого? Бывает.
Развилась тяжелая форма пневмонии (воспаления легких). Не бывает такого? Бывает. Могло не случиться, но случилось.
После тяжелой пневмонии развился сепсис. Бывает такое? Да, бывает, могло не случиться, но случилось.
От сепсиса развился некроз тканей - это бывает при сепсисе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776439
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  09.05.2024, 11:43
[игнорируется]
s62  09.05.2024, 11:38
[игнорируется]
Сталкер [игнорируется] 

Какую причину и следствие я спутал, уточни.
Причина - возбудитель (например, пневмококк, или хоть этот ваш коронавирус)
Фоновое заболевание - то (основное) заболевание, на фоне которого развивается искомая патология. Оно будет утяжелять течение, но оно возникло раньше.
Ну и где тут противоречие с тем, что написал я?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776442
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  09.05.2024, 11:48
[игнорируется]
Ситуация с Костомаровым на каждом шагу вполне объяснимая и невероятного тут нет. Был болен, возможно вирус, не лечился, полез в прорубь - привело к воспалению легких. Не бывает такого? Бывает.
Развилась тяжелая форма пневмонии (воспаления легких). Не бывает такого? Бывает. Могло не случиться, но случилось.
После тяжелой пневмонии развился сепсис. Бывает такое? Да, бывает, могло не случиться, но случилось.
От сепсиса развился некроз тканей - это бывает при сепсисе.
Бывает. Только обычно не у спорцмэнов, а у старых и больных людей.
Воспаление лёгких бывает у многих, тяжёлое - признак сильно сниженной сопротивляемости организма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776443
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  09.05.2024, 11:49
[игнорируется]
Сталкер  09.05.2024, 11:43
[игнорируется]
s62  09.05.2024, 11:38
[игнорируется]
Сталкер [игнорируется] 

Какую причину и следствие я спутал, уточни.
Причина - возбудитель (например, пневмококк, или хоть этот ваш коронавирус)
Фоновое заболевание - то (основное) заболевание, на фоне которого развивается искомая патология. Оно будет утяжелять течение, но оно возникло раньше.
Ну и где тут противоречие с тем, что написал я?
Противоречие между причиной и следствием.
Ты ставишь во главу угла результат (тяжёлое течение), а не фон (сопротивляемость организма, ослабленную шмурдяком)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776444
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  09.05.2024, 11:51
[игнорируется]
Воспаление лёгких бывает у многих, тяжёлое - признак сильно сниженной сопротивляемости организма.
Это зависит от ряда факторов, и как я уже написал, то, что человек занимается спортом не гарантирует повышенную сопротивляемость. Наоборот интенсивные нагрузки могут ухудшить иммунитет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776447
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  09.05.2024, 11:52
[игнорируется]
Ты ставишь во главу угла результат (тяжёлое течение), а не фон (сопротивляемость организма, ослабленную шмурдяком)
Эффект "шмурдяка" - это твои недоказанные домыслы. По каким причинам у Костомарова болезнь протекла в тяжелой форме - там мог быть ряд факторов.
Кстати интересно, как у вас меняются тезисы. То вакцина - причина тромбоза, теперь вакцина - причина понижения иммунитета.
...
Изменено: 09.05.2024, 12:04 - s62
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776453
s62
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Сталкер  09.05.2024, 11:52
[игнорируется]
Ты ставишь во главу угла результат (тяжёлое течение), а не фон (сопротивляемость организма, ослабленную шмурдяком)
Я ставлю не в главу угла, а как предпосылку возникновения сепсиса. Потому что тяжелое протекание пневмонии дает эффект на весь организм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Кто от ковида не привит - тот лох и содомит (c)
    #776454
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  09.05.2024, 11:57
[игнорируется]
Сталкер  09.05.2024, 11:52
[игнорируется]
Ты ставишь во главу угла результат (тяжёлое течение), а не фон (сопротивляемость организма, ослабленную шмурдяком)
Эффект "шмурдяка" - это твои недоказанные домыслы. По каким причинам у Костомарова болезнь проетекла в тяжелой форме - там мог быть ряд факторов.
Кстати интересно, как у вас меняются тезисы. То вакцина - причина тромбоза, теперь вакцина - причина понижения иммунитета.
Медицина - во многом наука прецедентная.
Если такого раньше не фиксировалось (например, что у молодого здорового человека пневмония проваливается до таких стадий, что приходится конечности ампутировать), надо искать-а что изменилось, какой же появился новый фактор?
А вот он - "шмурдяк".
...
Изменено: 09.05.2024, 12:09 - IT-Клоп
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Сталкер
25 сообщений из 40, страница 1 из 2
Форумы / Поиск: Искать ответы на сообщение: #770409  
Пользователи онлайн (143): Анонимы (135), Tabula Rasa, Разум вселенной, Bing Bot, Yandex Bot, Гарыныч 2 мин., Biene Maja 4 мин., Ветер 4 мин., Буся 6 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]