powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы [новые:1] / Поиск: Искать ответы на сообщение: #352772  
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #352772
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Огрищще  11.04.2023, 14:33
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 11:32
[игнорируется]
Горбатый ёж  11.04.2023, 11:13
[игнорируется]
gyrus [игнорируется] 

Прима-балерина в 35 лет на пенсию выходит, из массовки в 40.
Это так, для справки.
Моя жочь не занимается балетом профессионально - это любительский класс.
Да она получит диплом об окончании балетной школы с присвоением квалификации (если решит защищать диплом - это вовсе не обязательно, но это своего рода элемент "крутизны" - то чем можно гордиться), и этот диплом чисто теоретически дает право на поступление на работу в театры, или в учебные заведения более высокого уровня, а также заниматься преподаванием, но все эти варианты никогда не рассматривались и не рассматриваются (полагаю, что и не будут рассматриваться) - балет это именно хобби. Да в Финляндии (да и в европе) это хобби позволяет выступать на сцене, и это всемерно приветствуется (особенно при наличии уникальной хореографии), Иногда даже и деньги можно заработать, но это именно хобби. Честно сказать в финляндии и спорт почти всегда хобби - профессиональный спорт чуть ли не в зародыше, да и многого другого это тоже касается
потому что страна маленькая. У вас вроде только хоккей, традиционно, и силён как проф. спорт. Или ещё чего-то есть?
Огрищще  11.04.2023, 14:33
[игнорируется]
в СССР тоже были "любители", ага. Да и вообще, все олимпийцы - не профи, насколько помню. И у боксёров есть "непрофессиональная" лига, ага. Разница, правда, только в названии.
у нас есть то-же что и у вас. Но профессиональный спорт развит в самой минимальной степени. Выглядит это примерно так: лет в 5-12 оебенка приводят в какую-то секцию и он туда ходит много-много лет. Причем это платно и плата с течением времнни возрастает - на примере футбола - если лет в пять это стоит ну евро 80 в полугодие то лет в 15 это уже порядка 400-500 евро в полугодие (правда и количество занятий тоже возрастает). Помимо собственно платы за обучение требуется оплатить пошив клубной униформы, поездки на соревнования, которые случаются со временем все чаще и чаще, и всякое там по мелочи (конечно есть и спонсорская помощь разного рода и "продажи сосисек" на соревновниях, личное участие родителей и самих спортсменов в административной деятельности клуба, что снижает затраты, но лишь в некоторой степени).

После школы многие подростки часто завязывают со спортом поступая в лукио и пров училища, но часть все-же остаются и продолжают играть.. и платить (тут надо сразу сказать, что малоимущим эти занятия оплачивает государства и/или муниципалитет, но только зами занятия - не сопутствующие расходы). Потом университет или работа... тут еще больше подростков завязывают (хотя во время учебы в лукио и в университетах существует режим наилучшего благоприятствования для спортсменов, скидок по учебе им никто не делает. На работе.. ну как повезет).

И вот в какой-то момнет (как правило в 17-8 лет) некоторые подростки могут быть замечены представителями национальной сборной (а накже сборными муниципалитетов, но там никто ничего оплачивать не будет, за исключением прямых расходов). Ну как замечены - они все скопом в какой-то момент попадают в поле зрения - все соревнования отслеживаются... И вот может случиться так, что к юному спортсмену позвонят и скажут что-то вроде "братан, мы хотим предложить тебе попытать счастья в национальной сборной. Хочешь попробовать?" Это конечно не означает, что его туда возьмут, а если возмут, совсем не обязательно это означает, что он подпишет контракт (это только для основного состава), но если повезет (и если он согласится - в конце концов есть и университетский спорт) он начнет ходить "туда" на тренировки и больше не будет за эти тренировки платить.

И вот если ему опять-же повезет, ему могут предложить отиграть в основном составе.. скажем сезон... И вот тогда ему за это что-то заплатят. Не очень много, но потенциально он может получать премии за спортивные достижения. Теоретически он может и в рекламе подвизаться, но в финляндии это оплачивается не очень хорошо. Но что ему точно придется делать - взять академический отпуск в университете или отпуск за свой счет на работе чтобы принимать участие в национальной сборной. Сезон закончится, и ему могут предложить поиграть еще.. а потом еще... но в любом случае это как правило 1 - 5 сезонов. Потом до свидания. И все это не тайна - все все знают причем изначально.

Ну а как закончил с игрой в сборной - идешь и продолжаешь учиться или работать. Но в отличие от упомянутого вами СССР, в финских лукио и университетах никто и никогда не делаел скидок спортсменам при оценки их знаний.. да это и невозможно - сама система построена так, что скидки такого рода исключаются. Институтов физкультуры, где в массовом порядке получали образование советские спортсмены в Финляндии тоже нет - все спортсмены, закончившие карьеру получают ровно такое-же образование как и все прочие - собственно когда я писал о "представителяъ этой сборной" которые мне это рассказывают, я имел в виду именно тех, с кеми я пересекался по своей работе - дело в том, что в ИТ они тоже идут и в последнее время прямо таки массово
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #352917
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
И вот может случиться так, что к юному спортсмену позвонят и скажут что-то вроде "братан, мы хотим предложить тебе попытать счастья в национальной сборной. Хочешь попробовать?"
Что сразу в национальную сборную по хоккею берут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353013
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  11.04.2023, 18:30
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
И вот может случиться так, что к юному спортсмену позвонят и скажут что-то вроде "братан, мы хотим предложить тебе попытать счастья в национальной сборной. Хочешь попробовать?"
Что сразу в национальную сборную по хоккею берут?
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.

И кстати даже если подобное предложение будет сделано, вовсе не обязательно, что спортсмен согласится - у него запросто могут быть иные приоритеты. А играть он может и за университетскую команду

И так в общем-то во всем - у нас например есть всякие школьные олимпиады по математике, физике и всякому другому... Только вот никакого отбора участников там нет, равно как и нет специальной подготовки (точнее она может быть, но исключительно как результат энтузиазма конкретного учителя - очень редко, и чаще всего нашего соотечественника) - просто учитель спрашивает класс - не хочет ли кто-то поучаствовать. Добровольцев обычно немає Но в принципе по всей стране могут наскрести. Это не лучшие из лучших, а те кого удалось уговорить. Почему такое? а потому, что почти никаких бонусов от участия в олимпиалах школьники не получат... Ну.. как.. похлопают по плечу, по школьному радио объявят... Моет премию каку. дадут... ситпендию какую (у нас словом стипендией называет небольшая денежная сумма выдаваемая единовременно - порядка 20-30 евро, да то то чаще всего как подарочная карта - хорошо если не в книжный магазин) - скидок в оценке знаний делать не будут, несданные контрольные прощать не будут, дополнительных баллов при поступлении в университет (за очень редким исключением) не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353118
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.
Если сказать короче, то ты не в курсе как в Финляндии организован хоккей. С твоих слов создается впечатление, что у них есть только сборная по хоккею.
У них там все как обычно у всех. Большинство игроков играют в младших лигах, где для участия часто достаточно просто желания играть.
Игрок, который хорошо себя показал, может быть приглашен командой более высокой лиги. Вершина - приглашение играть в профессиональной лиге -
Цитата 
[игнорируется]
В Финляндии пять мужских и три женских лиги высокого уровня. Liiga (также называемая SM-liiga, что означает "Лига чемпионата Финляндии") - элитная лига по хоккею с шайбой среди мужчин в Финляндии. Была создана в 1975 году как первая национальная профессиональная хоккейная лига
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353121
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  11.04.2023, 20:41
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.
Если сказать короче, то ты не в курсе как в Финляндии организован хоккей. С твоих слов создается впечатление, что у них есть только сборная по хоккею.
У них там все как обычно у всех. Большинство игроков играют в младших лигах, где для участия часто достаточно просто желания играть.
Игрок, который хорошо себя показал, может быть приглашен командой более высокой лиги. Вершина - приглашение играть в профессиональной лиге -
Цитата 
[игнорируется]
В Финляндии пять мужских и три женских лиги высокого уровня. Liiga (также называемая SM-liiga, что означает "Лига чемпионата Финляндии") - элитная лига по хоккею с шайбой среди мужчин в Финляндии. Была создана в 1975 году как первая национальная профессиональная хоккейная лига
и как ваша знаменательная цитата противоречит тому, что я написал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353124
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  11.04.2023, 20:42
[игнорируется]
cat2  11.04.2023, 20:41
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.
Если сказать короче, то ты не в курсе как в Финляндии организован хоккей. С твоих слов создается впечатление, что у них есть только сборная по хоккею.
У них там все как обычно у всех. Большинство игроков играют в младших лигах, где для участия часто достаточно просто желания играть.
Игрок, который хорошо себя показал, может быть приглашен командой более высокой лиги. Вершина - приглашение играть в профессиональной лиге -
Цитата 
[игнорируется]
В Финляндии пять мужских и три женских лиги высокого уровня. Liiga (также называемая SM-liiga, что означает "Лига чемпионата Финляндии") - элитная лига по хоккею с шайбой среди мужчин в Финляндии. Была создана в 1975 году как первая национальная профессиональная хоккейная лига
и как ваша знаменательная цитата противоречит тому, что я написал?
Цитата просто для того, что бы назвать имя высшей хоккейной лиги Финляндии
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353137
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  11.04.2023, 20:49
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 20:42
[игнорируется]
cat2  11.04.2023, 20:41
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.
Если сказать короче, то ты не в курсе как в Финляндии организован хоккей. С твоих слов создается впечатление, что у них есть только сборная по хоккею.
У них там все как обычно у всех. Большинство игроков играют в младших лигах, где для участия часто достаточно просто желания играть.
Игрок, который хорошо себя показал, может быть приглашен командой более высокой лиги. Вершина - приглашение играть в профессиональной лиге -
Цитата 
[игнорируется]
В Финляндии пять мужских и три женских лиги высокого уровня. Liiga (также называемая SM-liiga, что означает "Лига чемпионата Финляндии") - элитная лига по хоккею с шайбой среди мужчин в Финляндии. Была создана в 1975 году как первая национальная профессиональная хоккейная лига
и как ваша знаменательная цитата противоречит тому, что я написал?
Цитата просто для того, что бы назвать имя высшей хоккейной лиги Финляндии
Понятно.. чисто для пафосу - цитата не причем, просто что-то хотелось сказать

Национальные лиги это просто система соревнований. В них участвуют множество спортивных клубов. Так например, друган моей дочери (они буквально с детского сада друганы), он вот со следующего сезона начнет играть в юниорском Jokerit (этот клуб принимает участие в финских хокейных лигах) - ему 16 лет, и он учится в 9-м классе средней школы. При этом из своего клуба он пока уходить не будет. В принципе не исключено, что по достижении совершенолетия он будет играть и в основном составе клуба. При этом он намерен закончить лукио (и он уже поступил насколько я знаю) и далее поступить в университет. Они практически все, кто к настояшему моменту не бросил спорт играют в каких-то клубах, в том числе и тех, что потенциально могут вывести их в игру в национальных и даже (чем черт не шутит) в международных лигах. Ну и что собственно с того? В подавляющем большинстве "оплата" в таких клуюах представляет собой компенсацию упущеного заработка, а если его нет некий минимальный размер оплаты (максимальная компенсация тоже вроде как есть) и только на время фактического участия в спортивных соревнованиях - т.е. это не то, чом можно зарабатывать себе на жизнь. Да в таких клубах как правило есть спортсмены на полной зарплате. Но это буквально единицы, и чаще всего они имею срочные контракты на сезон. И не стоит полагать, что национальные сборные формируются именно из таких - как раз таких крайне редко туда зовут
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353425
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  11.04.2023, 21:04
[игнорируется]
Да в таких клубах как правило есть спортсмены на полной зарплате. Но это буквально единицы, и чаще всего они имею срочные контракты на сезон. И не стоит полагать, что национальные сборные формируются именно из таких - как раз таких крайне редко туда зовут
Ну, слава Богу, у тебя пробилась искра разума. А то с твоих слов
gyrus  11.04.2023, 12:10
[игнорируется]
Но дело не в том - в националбную сборную приглашают тех, кто занимается любительским спортом - т.е. все эти люди занимаются чем-то еще - чаще всего где-то учатся, учитывая их возраст.
Тренер идет по улице - видит парень с клюшкой идет, подходит к нему, хлопает по плечу:
- А не сыграть ли тебе за национальную сборную?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353514
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  12.04.2023, 10:23
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 21:04
[игнорируется]
Да в таких клубах как правило есть спортсмены на полной зарплате. Но это буквально единицы, и чаще всего они имею срочные контракты на сезон. И не стоит полагать, что национальные сборные формируются именно из таких - как раз таких крайне редко туда зовут
Ну, слава Богу, у тебя пробилась искра разума. А то с твоих слов
gyrus  11.04.2023, 12:10
[игнорируется]
Но дело не в том - в националбную сборную приглашают тех, кто занимается любительским спортом - т.е. все эти люди занимаются чем-то еще - чаще всего где-то учатся, учитывая их возраст.
Тренер идет по улице - видит парень с клюшкой идет, подходит к нему, хлопает по плечу:
- А не сыграть ли тебе за национальную сборную?
Вы как обычно прочитали что-то свое - чего я не писал и не утверждал прямо или косвено
Я писал о том, что в национальные сборней приглашают спортсменов, которые занимаются любительским спортом, в любительских клубах. А не с улицы, как вы изволили заявить в приступе дурного остроумия.

В частном случае с хокеем (да и с футболом тоже) - спортсмены состоят в каком то клубе, иногда в нескольких. Оплачивают свое увлечение самостоятельно. Участвуют в соревнованиях, самого разного уровня. За ними всеми с какого-томомента начинают следить (у каждого что-то типа рейтинга, в котором учитываются личные достижения - участие в соревновариях, выходы на лед/поле, забитые шайбы/мячи). При этом в некоторых случаях спортсмену могут компенсировать его выдадающие от участия в соревнованиях доходы - далеко не любые соревнования - лишь некоторые, и вот в какой-то момент спортсмену могут предложить поучаствововать в национальной сборной.

Возможно с вашей точки зрения это и выглядит как "пригласить с улицы", но по мне так это полностью соответсвует моему утверждению, согласно которому в национальную сборную приглашают именно любителей - людей, для которых спорт не является источником заработка (и даже напротив - как правило это статья расходов), и которые помимо спорта занимаются чем-то еще - учатся или работают, и именно эти занятия и дают основной источних их дохода, и это вовсе не фиктивная учеба или работа (мне очень сложно представить выражение лица любого представителя нашего топ-менеджемента, если он узнает, что ему нужно платить зарплату человеку, который состоит на должности devops инженера, но который фактически является хокеистом. Ну хорошо - являлся до недавнего времени)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353552
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus [игнорируется] 

Изначально вопрос был про профессиональный хоккей, а не про всякие беги на 200 метров. Я вполне верю, что в национальную сборную по легкой атлетике отбирают именно так, как ты написал
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353570
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
cat2  11.04.2023, 18:30
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
И вот может случиться так, что к юному спортсмену позвонят и скажут что-то вроде "братан, мы хотим предложить тебе попытать счастья в национальной сборной. Хочешь попробовать?"
Что сразу в национальную сборную по хоккею берут?
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.

И кстати даже если подобное предложение будет сделано, вовсе не обязательно, что спортсмен согласится - у него запросто могут быть иные приоритеты. А играть он может и за университетскую команду

И так в общем-то во всем - у нас например есть всякие школьные олимпиады по математике, физике и всякому другому... Только вот никакого отбора участников там нет, равно как и нет специальной подготовки (точнее она может быть, но исключительно как результат энтузиазма конкретного учителя - очень редко, и чаще всего нашего соотечественника) - просто учитель спрашивает класс - не хочет ли кто-то поучаствовать. Добровольцев обычно немає Но в принципе по всей стране могут наскрести. Это не лучшие из лучших, а те кого удалось уговорить. Почему такое? а потому, что почти никаких бонусов от участия в олимпиалах школьники не получат... Ну.. как.. похлопают по плечу, по школьному радио объявят... Моет премию каку. дадут... ситпендию какую (у нас словом стипендией называет небольшая денежная сумма выдаваемая единовременно - порядка 20-30 евро, да то то чаще всего как подарочная карта - хорошо если не в книжный магазин) - скидок в оценке знаний делать не будут, несданные контрольные прощать не будут, дополнительных баллов при поступлении в университет (за очень редким исключением) не будет
а смысл тогда во всех этих олимпиадах, если они не способствуют выдвижению талантов и не поощряют становиться лучше? Чего-то в хоккей всё-таки тех берут, кто может, а не тех, кто придёт сам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353618
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  12.04.2023, 11:07
[игнорируется]
gyrus [игнорируется] 

Изначально вопрос был про профессиональный хоккей, а не про всякие беги на 200 метров. Я вполне верю, что в национальную сборную по легкой атлетике отбирают именно так, как ты написал
Я и ответил про ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ХОКЕЙ в частности и профессиональный спорт в целом, и описал откуда берутся спортсмены в национальных сборных (и в частности в сборной по хокею) - вы можете не верить - вопросы вероисповедания логике не поддаются. Я же описал то что знаю, на основании слов тех кто занимается спортом в Финляндии (и в частности хокеем и футболом - в Финляндии это действительно массовые виды спорта - очень трудно сыскать подростка который вообще никогда не посещал эти секции вне зависимости от пола, хотя конечно число тех, кто продолжает заниматься в возрасте старше хотя-бы 14-ти лет уже не столь многочисленно).

В Финляндии начисто отсутствуют школы-интернаты для талантливых детей футболистов, хокеистов итп, нет даже близкого аналога "школ олимпийского резерва". Но есть безумное количество всяких разных секций - хокейных в частности. И абслолютно все хокеисты национальной сборной проходили примерно одинаковвый путь, занимаясь в этих секциях участвуя в соревнованиях различного уровня не получая за это сколь нибудь существенного материального вознаграждения.

вот на сайте aalto university прямо сейчас можно увидеть вот такую заметку:
q.png
As Finland’s new champion, Team Unique is our country’s number one representative team at the World Synchronized Skating Championships in Lake Placid, USA held between 31 March and 1 April 2023.

университетскя команда по синхронному фигурному катанию принимает участие в международных соревнованиях. Там еще говорится о том, что члены команды тратят до 30 часов в неделю на тренировки, и что это довольно сложно, но университет идет им на встречу предоставляя возможность использования гибкого расписания. Ну оно и без того гибкое, а в данном случае по факту, если отбросить словоблудие, речь идет об увеличении сроков обучения.

В принципе любой студент может учиться столько сколько пожелает, но есть нюанс - большинство студентов берут т.н. образовательный кредит (тут правда есть ограничения - любой заработок сверх какого-то предела сокрашает допустимый размер кредита, но не суть, тем более, что там есть и другие условия) - этот кредит очень выгодный и им грех не воспользоваться. Но вот если студент завершит образование вовремя (в зависимости от типа образования есть свои лимиты на допустимый срок), то государство погасит половину этого кредита (одно время речь шла о стопроцентной компенсации, но как то заглохло). Так вот в некоторых случаях увеличение сроков обучения не влияет на этот бонус - ну классический случай это рождение детей. Однако университет также может ходатайствовать о сохранении бонуса... да в общем-то по любой причине, и для спортсменов в частности - это в общем то и есть основная помощь которую университет предоставляет спортсменам (плюс возможно частичная компенсация расходов связанных с занятиями спортом)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353621
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Огрищще  12.04.2023, 11:19
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 19:12
[игнорируется]
cat2  11.04.2023, 18:30
[игнорируется]
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
И вот может случиться так, что к юному спортсмену позвонят и скажут что-то вроде "братан, мы хотим предложить тебе попытать счастья в национальной сборной. Хочешь попробовать?"
Что сразу в национальную сборную по хоккею берут?
ну... не то чтобы так вот так вот сразу - там достаточно долго наблюдают за бными спортсменами... Да и само предложение еще не означает, что его во первых возьмут (у меня есть знакомая, сына котороо не взяли в сборную по хокею просто потому, что забыли ему оформить гражданство. Он на него имел права причем дважды, но.. вот как-то никому особо не надо было.. а когда до дела дошло, выяснилось, что пока он будет его оформлять поезд гарантированно уйдет), а если и возьмут, совсем не обязательно, что он завтра будет участвовать в соревнованиях (может так случиться, что вообще не будет). Но в принципе да - сразу втуда... у нас нет промежуточных этапов...
Есть конечно сборные городов, университетские клубы, но это не альтернатива - чаще всего это дополнение.

И кстати даже если подобное предложение будет сделано, вовсе не обязательно, что спортсмен согласится - у него запросто могут быть иные приоритеты. А играть он может и за университетскую команду

И так в общем-то во всем - у нас например есть всякие школьные олимпиады по математике, физике и всякому другому... Только вот никакого отбора участников там нет, равно как и нет специальной подготовки (точнее она может быть, но исключительно как результат энтузиазма конкретного учителя - очень редко, и чаще всего нашего соотечественника) - просто учитель спрашивает класс - не хочет ли кто-то поучаствовать. Добровольцев обычно немає Но в принципе по всей стране могут наскрести. Это не лучшие из лучших, а те кого удалось уговорить. Почему такое? а потому, что почти никаких бонусов от участия в олимпиалах школьники не получат... Ну.. как.. похлопают по плечу, по школьному радио объявят... Моет премию каку. дадут... ситпендию какую (у нас словом стипендией называет небольшая денежная сумма выдаваемая единовременно - порядка 20-30 евро, да то то чаще всего как подарочная карта - хорошо если не в книжный магазин) - скидок в оценке знаний делать не будут, несданные контрольные прощать не будут, дополнительных баллов при поступлении в университет (за очень редким исключением) не будет
а смысл тогда во всех этих олимпиадах, если они не способствуют выдвижению талантов и не поощряют становиться лучше?
нету там никаого смысла. Потому и желающих нет
Но вы ошибаетесь, полагая, что если таланты не выдвигать подобным образом, то они не выдвинутся иными образами - все нормально с "выдвижениями"
Огрищще  12.04.2023, 11:19
[игнорируется]
Чего-то в хоккей всё-таки тех берут, кто может, а не тех, кто придёт сам.
А кто утверждал обратное? cat2? ну он много всяхой херни утверждает - не обращайте внимание
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353660
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  12.04.2023, 11:53
[игнорируется]
А кто утверждал обратное?
Ты и утверждал, что профессионального спорта в Финляндии нет, и что в национальную сборную по хоккею могут пригласить любого.
Только вот если глянуть состав сборной, то там только профессиональные хоккеисты из высшей лиги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353662
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Ты и утверждал, что профессионального спорта в Финляндии нет,
будте добры цитату
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
и что в национальную сборную по хоккею могут пригласить любого.
И сейчас это утверждаю - у вас есть чем опровергнуть это утверждение?
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Только вот если глянуть состав сборной, то там только профессиональные хоккеисты из высшей лиги.
будте добры написать определение понятия "профессиональные хоккеисты"
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353678
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  12.04.2023, 12:18
[игнорируется]
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Ты и утверждал, что профессионального спорта в Финляндии нет,
будте добры цитату
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
и что в национальную сборную по хоккею могут пригласить любого.
И сейчас это утверждаю - у вас есть чем опровергнуть это утверждение?
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Только вот если глянуть состав сборной, то там только профессиональные хоккеисты из высшей лиги.
будте добры написать определение понятия "профессиональные хоккеисты"
Я готов облегчить вам задачу:
вот здесь вы можете найти некторые имена финских игроков упомянутой вами лиги (впрочем вы можете найти любые другие источники таких имен):
https://liiga.fi/en/stats

вот здесь список резидентов финляндии, которые заработали в 2021-м году сумму превышающую 100 тыс евро (всех налогоплательшиков, не только хокеистов - мое имя к примеру в этом списке есть):
https://www.iltalehti.fi/verokone

Попробуйте ознакомиться с заработками финских хокеистов
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353679
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
gyrus  12.04.2023, 11:53
[игнорируется]
Но вы ошибаетесь, полагая, что если таланты не выдвигать подобным образом, то они не выдвинутся иными образами - все нормально с "выдвижениями"
с чего вы решили, что я так полагаю? Я сказал только то, что сказал. Чисто про олимпиады и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353684
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Огрищще  12.04.2023, 12:41
[игнорируется]
gyrus  12.04.2023, 11:53
[игнорируется]
Но вы ошибаетесь, полагая, что если таланты не выдвигать подобным образом, то они не выдвинутся иными образами - все нормально с "выдвижениями"
с чего вы решили, что я так полагаю? Я сказал только то, что сказал. Чисто про олимпиады и т.п.
ну вот в финнляндии тоже считают все эти олимпиады баловством. Не ну если кто хочет - без проблем. Иногда даже при поступлении в университеть это можно использовать - ну если там будет какое-то место значимое занято и только "при прочих равных" (т.е. из двух человек имеющих одинаковый балл, могут предпочесть того, что чего-то достиг на одимпиаде... а могут и не предпочесть - на усмотрение университета). Так что детишки в большинстве своем предпочтут потратить время каким нибудь более рациональным (с их точки зрения) способом
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353686
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  12.04.2023, 12:18
[игнорируется]
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Ты и утверждал, что профессионального спорта в Финляндии нет,
будте добры цитату
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
и что в национальную сборную по хоккею могут пригласить любого.
И сейчас это утверждаю - у вас есть чем опровергнуть это утверждение?
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Только вот если глянуть состав сборной, то там только профессиональные хоккеисты из высшей лиги.
будте добры написать определение понятия "профессиональные хоккеисты"
1.
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
Но профессиональный спорт развит в самой минимальной степени.
2. И что мне должно быть видно из списка игроков? Я не в курсе эмблем клубов
3.
Цитата 
[игнорируется]
В соответствии со статьей 2 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» спортсмен-профессионал - это спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353707
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
cat2  12.04.2023, 12:48
[игнорируется]
gyrus  12.04.2023, 12:18
[игнорируется]
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Ты и утверждал, что профессионального спорта в Финляндии нет,
будте добры цитату
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
и что в национальную сборную по хоккею могут пригласить любого.
И сейчас это утверждаю - у вас есть чем опровергнуть это утверждение?
cat2  12.04.2023, 12:16
[игнорируется]
Только вот если глянуть состав сборной, то там только профессиональные хоккеисты из высшей лиги.
будте добры написать определение понятия "профессиональные хоккеисты"
1.
gyrus  11.04.2023, 16:40
[игнорируется]
Но профессиональный спорт развит в самой минимальной степени.
2. И что мне должно быть видно из списка игроков? Я не в курсе эмблем клубов
3.
из списка игроков вы можете узнать имена этих игроков, имея имена вы можете посмотреть, а не заработал ли кто либо из них больше 100 тыс евро в 2021-м году. Не понимаю какой вам дело до каких-то там эмблем - вы же всех их считаете профессиональными игроками, не так ли? вот - дерзайте
cat2  12.04.2023, 12:48
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В соответствии со статьей 2 Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» спортсмен-профессионал - это спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них.
1) считаете ли вы, что данная статья фелерального закона РФ действует на территории РФ?
2) согласно данному определению, спортсмен получивший денежные средства на оплату обеда при проведении соревнований (обычная практика вообще для всех спортсменов в финляндии) автоматически должен быть зачислен в спортсмены - профессионалы? Ок, тогда в Финляндии нет любительского спорта - вообще. И даже любительского балета нет ибо моя дочь получает компенсацию расходов когда она куда-то едет выступать
3) Причем спортсмен который на протяжении своей спортивной карьеры закончил два университета и все это время получал пособие на образование и на жилье очевидно тоже чвляется продденым профессионалом (кстати они в линкедине так и пишут о себе - профессионал)
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353717
Огрищще
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Улыбайтесь - это всех раздражает.©
gyrus  12.04.2023, 12:45
[игнорируется]
Огрищще  12.04.2023, 12:41
[игнорируется]
gyrus  12.04.2023, 11:53
[игнорируется]
Но вы ошибаетесь, полагая, что если таланты не выдвигать подобным образом, то они не выдвинутся иными образами - все нормально с "выдвижениями"
с чего вы решили, что я так полагаю? Я сказал только то, что сказал. Чисто про олимпиады и т.п.
ну вот в финнляндии тоже считают все эти олимпиады баловством. Не ну если кто хочет - без проблем. Иногда даже при поступлении в университеть это можно использовать - ну если там будет какое-то место значимое занято и только "при прочих равных" (т.е. из двух человек имеющих одинаковый балл, могут предпочесть того, что чего-то достиг на одимпиаде... а могут и не предпочесть - на усмотрение университета). Так что детишки в большинстве своем предпочтут потратить время каким нибудь более рациональным (с их точки зрения) способом
логично. Зачем тратить усилия на то, что бесполезно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Дочка рещила поступать...
    #353878
cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
Гесты и игнорируемые идут по CSS
gyrus  12.04.2023, 13:14
[игнорируется]
1) считаете ли вы, что данная статья фелерального закона РФ действует на территории РФ?
2) согласно данному определению, спортсмен получивший денежные средства на оплату обеда при проведении соревнований (обычная практика вообще для всех спортсменов в финляндии) автоматически должен быть зачислен в спортсмены - профессионалы? Ок, тогда в Финляндии нет любительского спорта - вообще. И даже любительского балета нет ибо моя дочь получает компенсацию расходов когда она куда-то едет выступать
3) Причем спортсмен который на протяжении своей спортивной карьеры закончил два университета и все это время получал пособие на образование и на жилье очевидно тоже чвляется продденым профессионалом (кстати они в линкедине так и пишут о себе - профессионал)
Я согласен с формулировкой, приведенной в законе.
Там говорится об "основном виде деятельности" и наличии контракта. Нет контракта или это не основной вид деятельности - спортсмен-любитель.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы [новые:1] / Поиск: Искать ответы на сообщение: #352772  
Пользователи онлайн (14): Анонимы (9), Bing Bot, Yandex Bot 1 мин., Green 4 мин., Redd 5 мин., Tosh 6 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]