|
|
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Непрерывное и дискретное, борьба или сосуществование? Как я понимаю, на сегодня нет физического или математического доказательства существования "непрерывности", то есть весь реально существующий мир дискретен... иными словами пока не найдены физические объекты которые не возможно было бы разделить на части... понятие сплошной, непрерывный, целый достались нам по наследству от отсутствия знаний о существовании микромира нашими предками... трактование дискретности физического мира иногда ошибочно... некоторые путают это понятие с периодической регистрацией непрерывно происходящих событий... ощущение непрерывности в данном случае объясняется лишь особенностью нашего сознания к регистрации быстро меняющихся последовательных событий... Через правильное понимание дискретности, как основы существования вещества во вселенной, лежит понимание механизма движения, как основы всего происходящего... дискретность существования, это механизм(или его часть) понуждающий тела к движению... непрерывное и сплошное не может двигаться, да ему и не за чем по своей сути... Так что, не разобравшись в сути этих понятий нет смысла рассуждать о познании в целом... чтобы возникнуть, необходимо двинуться, иначе вас попросту не будет существовать... окружающий нас мир состоит из вещества(материи), движения и пустоты(пространства)... всё остальное существует на основе этих трёх компонентов Вселенной... Поскольку не последовало конструктивных предложений ни за ни против, делаю вывод, что весь существующий физический мир дискретен и это принимается априори... Понятие "непрерывность" является не физическим, виртуальным обозначением протяжённости дискретного... Иными словами вся вселенная непрерывно-дискретна... следовательно, использование понятия "непрерывность" недопустимо в рассуждениях, касающихся устройства мироздания... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2026, 23:08:20 |
|
||
|
Мысли вслух.
#1817731
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Движение. Механическое движение или как мы его понимаем. ни для кого не секрет, что движение(механическое или какое-нибудь другое) является фундаментом для всего, что нас окружает... поэтому, через понимание этого главного вселенского процесса, человечество возможно получит ключи к устройству всего мироздания... почему-то считается, что движение, постоянно происходящее вокруг нас с вами, до банальности всем понятно... но это на самом деле не так... давайте порассуждаем над этим... для начала расставим все точки по своим местам... первое и важное условие: что всё вокруг дискретно... нет ничего сплошного до тех пор, пока не докажем обратного... то есть все тела или события(изменения, в которых эти тела участвуют) возможно разделить, разрезать, разорвать доступными нам способами... упираться в наименьшую и неделимую часть пока сознательно не будем(отложим на потом)... нас интересует как физическое тело, реально существующее перед нашими глазами(ну допустим яблоко на столе) перемещается из одного места стола в другое(пусть при помощи нашей руки)... это и будет наша задача для начала... но не всё так просто... второе и не менее важное условие: все тела, участвующие в движении, постоянно присутствуют в физическом мире и никуда не исчезают... третье условие: при рассуждениях не употреблять бредовых, необъяснённых терминов, таких как: мгновенность, беcконечность, время и тому подобных... Для синхронизации событий используйте свой внутренний хронометр. и последнее: никаких формул... а теперь вернёмся к яблоку на столе, которое решило путешествовать из точки А в точку Б (посмотрим на рисунок)... зелёным обозначен ваш внутренний хронометр(можно называть его часами, как угодно каждому) только отмечает он не время(которое мы договорились не использовать в рассуждениях) а последовательность событий, которую запоминает ваше сознание... движение из А в Б разобьём на фазы(всего 3)... в фазе 1 яблоко находится в точке А (фиксируется нашим сознанием в точках 2 и 3)... в точке Б его пока нет... в точке Б оно фиксируется в точках 6 и 7 соответственно... это фаза 3... фаза 2 в нашем материальном мире не существует ибо она предполагает отсутствие яблока в обеих точках, а мы договорились во втором условии, что это не допустимо... да и ещё... между точками А и Б больше ничего нет(это минимально возможный шаг движения)... вопрос: где находится яблоко покинувшее точку А, но не достигнувшее точки Б?.. и как оно это делает?.. Сознание появилось, скорей всего, в качестве ответной реакции на воздействия на наши органы чувств(да и они сформировались постепенно по той же причине) окружающей действительности(название в данном случае ничего не меняет)... эти воздействия преломляясь в сознании сохраняются в памяти в виде описаний(точнее сказать образов) и только после этого становятся доступными к пониманию... так что ощущение, что мы повёрнуты лицом к набегающей на нас действительности, очередная иллюзия... мы господа смотрим внутрь себя, в виртуальный мир созданный нашим сознанием и от того на сколько он соответствует реальному зависит наше выживание... так вот пока мы не повернёмся лицом к действительности, реально существующей у нас за спиной, ничего познать не сможем... Пониманию физических процессов вокруг нас должно предшествовать осмысление механизма познания действительности нашим сознанием... без этого никак... трудности понимания устройства природы лежат именно в этом... наше сознание работает со следствием, а причины нам недоступны... потому наверное, что мы с Вами и есть сама природа, пытающаяся при помощи построенного ею интеллекта усовершенствовать саму себя... коль нам довелось стать носителями этого чуда(иначе не скажешь), то нужно соответствовать... Так что, прежде чем рассуждать о движении в данной теме, пропустите свои высказывания через призму прочитанного... отвечаю: во первых, перемещая тело Вы уже занимаетесь перемещением нейтронов, протонов и электронов, из коих это тело состоит(надеюсь это понятно)... во вторых: если бы Вы внимательно почитали, то нашли бы вот это предложение " Упираться в наименьшую и неделимую часть пока сознательно не будем(отложим на потом)"... Вашим ответом Вы пытаетесь меня к чему-то подвигнуть или куда-то поставить?.. Если мы не в состоянии объяснить перемещение реального тела у нас перед глазами, то о каких протонах может идти речь(или это трудно для Вас осознать)... Неужели не доходит до Вас, что проблема не в самом движении, происходящем у нас пред глазами, а в неспособности сознания зафиксировать сам момент перемещения( он скрыт от нас природой)... Мы можем регистрировать только свершившийся факт... Наше сознание также дискретно, как и воздействие среды на нас, поэтому мы фиксируем тело(яблоко, кружку с пивом это кому что нравится) только в конкретных точках пространства А или Б, а промежуточной регистрации не существует... Вопрос почему? Это шутка природы, сознательно нас ограничить или что?.. Я надеюсь всем понятно, что ничего не понятно?.. этот термин неприменим для перемещения поскольку является следствием применения несуществующей физической величины "время"... когда вы употребляете термин "мгновенно" Вы логически соединяете два события в одно, хотя пред этим Вы опознали их как два раздельных... и второе: если между точками нет пространства, то это означает (по вашему), что вся вселенная существует из одной единственной точки, а тогда никакое движение невозможно... но мы же с Вами видим, что это не так... проанализировав ответы на предложенную тему, попытаюсь детально описать понимание сути движения, присутствующее в них... материальное тело, решив самостоятельно или по принуждению окружающих, делает "шаг" по направлению к цели... шаг естественно минимально возможный... тело мгновенно(как требуют отвечающие) перемещается(вдумайтесь в сочетание выделенных слов) в очередную точку пространства, затем подождав немного, что бы наблюдатели смогли его зафиксировать самостоятельно или приборами, собравшись с силами и подстёгиваемое желанием, а может и неизбежностью, делает второй... и сия процесс повторяется... отсюда движение выглядит как мгновенное перемещение покоящегося тела от точки к точке, а иллюзия самого процесса формируется сознанием(так устроен мозг человека, при недостатке информации додумывает за нас)... и где же тут физика по вашему?.. термин "энергия" обозначает механизм, приводящий тела в движение или позволяющий им двигаться, то есть механизм движения... Интересно узнать, если движение во вселенной является основой для её существования, а свет, как предполагают, обладает предельной скоростью распространения, то какова минимально возможная скорость существования объектов в природе и какое физическое тело ей обладает?.. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 09.08.2026, 23:17:12 |
|
|||||||||||||||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дискретность. дискретность, заметили, что невозможно объяснить это понятие поскольку оно не доступно к пониманию... сплошное и непрерывное всем понятно, а дискретное требует сломать мозги... но не всем это дано... так вот, а моё объяснение простое: дискретное, это значит независимо существующее... допустим как два яблока на столе... в нашем сознании на первом месте иллюзия ибо наше существование не планирует познание устройства самой Вселенной... а через понимание, а точнее через невозможность понимания непрерывного и дискретного лежит путь к основам мироздания, но это при условии, что оно было создано заранее и кем то или чем то, а если идёт импровизация и мы один из этапов, то кроме смеха наши поползновения ничего не вызывают... и не вижу очереди из желающих к познанию... Как я понимаю, на сегодня нет физического или математического доказательства существования "непрерывности", то есть весь реально существующий мир дискретен... иными словами пока не найдены физические объекты которые невозможно было бы разделить на части... понятие сплошной, непрерывный, целый достались нам по наследству от отсутствия знаний о существовании микромира нашими предками... трактование дискретности физического мира иногда ошибочно... некоторые путают это понятие с периодической регистрацией беспрерывно происходящих событий... ощущение непрерывности в данном случае объясняется лишь особенностью нашего сознания к регистрации быстро меняющихся последовательных событий... через правильное понимание дискретности, как основы существования вещества во вселенной, лежит понимание механизма движения, как основы всего происходящего... дискретность существования, это механизм(или его часть) понуждающий тела к движению... непрерывное и сплошное не может двигаться, да ему и не за чем по своей сути... так что не разобравшись в сути этих понятий нет смысла рассуждать о познании в целом... объясняю ещё раз пока не забыл: дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где... и всё это априори... и никак иначе... объясняю ещё раз пока не забыл: дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где... и всё это априори... и никак иначе... в нашем сознании на первом месте иллюзия ибо наше существование не планирует познание устройства самой Вселенной... как?.. пойдёт?.. допустим я в Туле, вы в Ленинграде и дискретность нашего пребывания не вызывает сомнений... но сторонники сплошного и непрерывного утверждают, что мы с вами в одном городе, только почему-то не можем встретиться... а чтобы встретиться, нам или одному из нас придётся начать движение... мир дискретен везде и всегда и никто не спросит " а почему это именно должно быть так?".. какова связь между движением и дискретностью?.. и самое интересное, что сторонники сплошного и непрерывного не могут привести хоть один пример такового... любители сплошного и непрерывного, можно ещё добавить и целого не в состоянии не только объяснить эти понятия теоретически, но и показать эти объекты на практике... а это как то странно не кажется?.. как можно строить теории на отсутствующем фундаменте... так всё таки мир дискретный или непрерывный?.. а непрерывный означает сплошной целый неделимый недоказуемый... доказать или утвердить можно только дискретность ибо без её наличия невозможно движение отсутствие которого никто пока не наблюдал... ответьте на простой вопрос: мир дискретен?.. если да, то сплошное и непрерывное лишь иллюзия?.. а если так, то ни то ни другое существовать не может... из чего же состоит наш с вами мир?.. и заметьте, что всё это двигается ибо стоять не в состоянии... Валерий, а что такое мысль??? о как глубоко, а плохо не станет?.. мысль это способность подаренная Природой управлять своей памятью... а допустим я в Туле, вы в Ленинграде и дискретность нашего пребывания не вызывает сомнений... но сторонники сплошного и непрерывного утверждают, что мы с вами в одном городе, только почему-то не можем встретиться... а чтобы встретиться, нам или одному из нас придётся начать движение... мир дискретен везде и всегда и никто не спросит " а почему это именно должно быть так?".. какова связь между движением и дискретностью?.. и самое интересное, что сторонники сплошного и непрерывного не могут привести хоть один пример такового... Изменение форм материи непрерывно. ошибаетесь... непрерывное и дискретное несовместимые понятия... либо одно либо другое... и поскольку наш Мир дискретный то и движение в нём также дискретно... и к тому же вы не представляете с какого момента частица перестаёт быть дискретной и становится целой?.. Если есть материя, то есть движение. материя это наблюдаемое нами вещество которое может существовать только находясь в движении, которое в свою очередь состоит из перемещения как видимой части и телепортации как не видимой... а дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... через правильное понимание дискретности, как основы существования вещества во вселенной, лежит понимание механизма движения, как основы всего происходящего... дискретность существования, это механизм(или его часть) понуждающий тела к движению... "вся она в движении и без шагов"... без шагов никак не получится... Вселенная дискретна... дискретность это уже шаг... Догонит ли Ахиллес черепаху?.. да, на **** шаге наш герой обгонит свою соперницу... целое и части разумеется разное, целое это виртуальное объединение частей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.08.2026, 23:21:50 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
объясняю ещё раз пока не забыл: дискретность это не свойство, а способ существования вещества во Вселенной и неотъемлемое условие движения... а почему во Вселенной, да потому, что пока больше не где, хотя может позднее и придумаем где... и всё это априори... и никак иначе... ... |
|||
|
:
Изменено: 13.08.2026, 21:52:01 - Валерий Ставский
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2026, 21:51:09 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дискретность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 16:36:01 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да и ещё... между точками А и Б больше ничего нет(это минимально возможный шаг движения)... вопрос: где находится яблоко покинувшее точку А, но не достигнувшее точки Б?.. и как оно это делает?.. Если размер обьекта (яблоко) больше или равно, чем расстояние от А до Б, то оно всегда находится и в А и в Б одновременно. Если объект меньше расстояния от А до Б, то оно всегда между ними. Не может быть такого, что обьект меньше, чем минимальный шаг его движения. Это изначально противоречивое утвержление. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 16:44:08 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот это как раз было важно осознать в той апории Зенона про Ахиллеса черепаху. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 17:34:57 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обычная логика гласит: и забываете про движение и инструмент сравнения который доступен нам как наблюдателям... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 17:38:20 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Посмеёмся.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 17:39:22 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простыми словами, дискретность — это когда что-то состоит из отдельных, чётко различимых частей или элементов, а не плавно перетекает одно в другое. Само слово происходит от латинского discretus — «разделённый», «прерывистый». ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 17:41:14 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Он не ответит.. Он не разбирается в математики котёнок.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 22:29:40 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конечно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 22:33:50 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Обычная логика гласит: и забываете про движение и инструмент сравнения который доступен нам как наблюдателям... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:15:21 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В данном случае, вроде про время ничего не говорила. Если размер объекта (яблоко) больше или равно, чем расстояние от А до Б, то оно всегда находится и в А и в Б одновременно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:48:16 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конечно. Два подхода. В одном(проствя логика) прямая линия (путь) представлена в виде дискретных отрезков.. И там Ахилесс обгоняет черепаху. Во втором подходе, путь - это непрерывная линия, которую можно делить до бесконечности.. И потому Ахилесс никогда не догонит черепаху. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:49:38 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так я вроде уже в другой теме про Зенона, писала про это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:56:50 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А, вас это слово смутило. Его можно опустить, без потери сути: "находится и в точке А и в точке Б" Или сказать параллельно в обоих точках. Или перекрывает обе точки. Это лишь вопрос лингвистики. ... |
|||
|
:
Изменено: 14.08.2026, 23:58:54 - Лилу
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:58:22 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во втором подходе, путь - это непрерывная линия, а вы вместо ответа виляете отвалившимся хвостом... ... |
|||
|
:
Изменено: 15.08.2026, 00:00:24 - Валерий Ставский
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.08.2026, 23:59:16 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так я вроде уже в другой теме про Зенона, писала про это. Даже не пыталась. Так смысл и парадокс же не в этом... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2026, 00:05:28 |
|
||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Число шагов? ... |
|||
|
:
Изменено: 15.08.2026, 00:08:01 - Валерий Ставский
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2026, 00:06:35 |
|
||
|
Мысли вслух.
#1822265
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
парадокс в вашей не способности выполнить задачу... ваша логика не позволяет этого сделать... ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 15.08.2026, 00:19:55 |
|
|||||||||||||||
|
Мысли вслух.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во втором подходе, путь - это непрерывная линия, Если скорость Ахиллеса в 10 раз больше скорости черепахи и фора 1000 шагов, то 1000+100+10+1 и на 1112-м шаге уже обогнал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2026, 00:20:54 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=9&startmsg=1817724&tid=40493]: |
0ms |
get settings: |
13ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
7ms |
check topic access: |
7ms |
track hit: |
287ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
101ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 60ms |
| total: | 505ms |

| 0 / 0 |
