powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Сталкер  
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #707857
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
s62  21.01.2024, 13:05
[игнорируется]
А на логарифмической линейке на в институте на общей физике преподавательница (блин, феминитивы, это же по новому закону - признак участников экстремистского движения лгбт) преподаватель заставляла использовать, никаких калькуляторов
На линейке, кстати, у меня получалось также быстро, как и на калькуляторе у тех, у кого он был.
У меня было 2 логарифмические линейки: портативная (карманная) и полноформатная. Позднее досталась и наворочанная от отца.
Отец не заставлял меня считать на линейке. Мне просто очень хотелось быть таким, как он. А он умел считать, и тоже быстро.
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: s62
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #707864
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  21.01.2024, 15:25
[игнорируется]
Сталкер  21.01.2024, 15:16
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 13:05
[игнорируется]
А на логарифмической линейке на в институте на общей физике преподавательница (блин, феминитивы, это же по новому закону - признак участников экстремистского движения лгбт) преподаватель заставляла использовать, никаких калькуляторов
На линейке, кстати, у меня получалось также быстро, как и на калькуляторе у тех, у кого он был.
У меня было 2 логарифмические линейки: портативная (карманная) и полноформатная. Позднее досталась и наворочанная от отца.
Отец не заставлял меня считать на линейке. Мне просто очень хотелось быть таким, как он. А он умел считать, и тоже быстро.
у вас не получится считать также как на программируемом калькулаторе, особенно учитывая тот факт, что инженерные рассчеты часто являются итерационными (грубо говоря приходится пересчитывать одно и тоже несколько раз, чтобы рлдучить приемлимый результат - например такая ситуация встречается при выборе сортамента стали, профиля балки, даже линейные размеры изделия частенько получаются итерационно).
Я когда учился в институте, у меня бывали ситуации, когда я завершал лабораторные или практические занятия в течение 15 минут, при том, что на их выполнение заявлялось от двух до четырех академических часа (причем со стороны преподавателей это очень даже приветствовалось)

Расчеты попроще - типа сопраматы или ТММ и ДМ я делал даже без калькулятора - часть в уме, часть на клочке бумаги
У меня щас даже на той же логарифмической линейке не получится, ввиду длительного отсутствия практики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708132
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  21.01.2024, 23:44
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 18:44
[игнорируется]
IT-Клоп  21.01.2024, 18:14
[игнорируется]
s62  21.01.2024, 15:45
[игнорируется]
gyrus  21.01.2024, 15:25
[игнорируется]
...
Для разных задач - разные инструменты. Я диплом тоже не на логарифмической линейке считал, а писал программу, которая рассчитывала коэффициенты методом наименьших квадратов.
Речь, вероятно, идет именно об арифметических вычислениях на обычном калькуляторе, а не о программировании.
Не знаю, gyrus написал про программируемый калькулятор, про какие-то итерационные расчёты на сопромате, что мол, на линейке это быстро не посчитаешь, так, как на программируемом калькуляторе. Я и ответил, что есть разные задачи: для каких-то логарифмическая линейка нормально. А для чего-то лучше подходит программу написать для расчетов.
так gyrus и не спорит - можно посчитать сколько будет 2+2 - на логарифмичской линейке это будет наверняка быстрее, или как минимум не медленнее чем на калькуляторе
Значительная (если не бОльшая) часть ежедневных вычислений - это и есть 2+2*2 или квадратный корень из трёх.
Но мы все, разумеется, глубоко уважаем всякую автоматизацию численных методов (которые при описанных ранее исследованиях делались вообще руками).
Оценка достоверности по критерию Стьюдента руками - выбор настоящего садомазохиста
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708449
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 12:11
[игнорируется]
А многие даже и не знали что это такое (не знаю как в университетах, а в технических ВУЗах курс математической статистики и теории вероятности имел продолжительность один семестр. кажется это одна лекция в неделю, хотя не уверен
Зато в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировали. То есть, даже "просто студент" знал, что это такое. А уж аспирант должен быть готовым к тому, что его спросят пересчитать какой-то момент "руками". Например, на апробации диссера
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708475
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 14:34
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:26
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 12:11
[игнорируется]
А многие даже и не знали что это такое (не знаю как в университетах, а в технических ВУЗах курс математической статистики и теории вероятности имел продолжительность один семестр. кажется это одна лекция в неделю, хотя не уверен
Зато в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировали. То есть, даже "просто студент" знал, что это такое. А уж аспирант должен быть готовым к тому, что его спросят пересчитать какой-то момент "руками". Например, на апробации диссера
Ну это как раз объяснимо. Только вот не в коня корм, если судить по профанации клинических испытаний известной всему миру вакцины
Врачи здесь вообще не при делах, кстати. Среди лиц, принимающих решение, не было ни одного с профильным медицинским образованием.
Всё руководство Гамалеи - биологи (сам Гинцбург вообще почвовед). Даже министр здравоохранения не медик. Они и сами не способны оценивать наиболее вероятное результаты, и не подпускали даже к экспертным заключениям (а не то, что к принятию решения) компетентных специалистов даже на пушечный выстрел.
Но это, кстати, сделали "как в цивилизованном мире", будь он неладен.
Врачи дорабатывали протоколы лечения уже заболевших. И справились с этим, в целом, неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708496
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 14:52
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:39
[игнорируется]
Врачи здесь вообще не при делах, кстати.
очень даже при делах - клинические испытания планировали реализоввывали и фальсифицировали как раз те кого "в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировал"

А как это делается в "в цивилизованном мире" вы явно не в курсе. Для справки - это как раз одна из тех областей, которой я занимаюсь профессионально уже много лет. Ну сейчас я занимаюсь не более 10 часов в неделю (если не сучится ничего экстренного), но тем не менее занимаюсь. И поверте - там все настолько контролируется и протоколируется, что для раздолбайства или фальсификации не имеется технической возможности
Верю. Только врачи здесь все равно не при делах. Или в Финляндии, хочешь сказать, министр здравоохранения - врач?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708502
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 14:55
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:54
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:52
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:39
[игнорируется]
Врачи здесь вообще не при делах, кстати.
очень даже при делах - клинические испытания планировали реализоввывали и фальсифицировали как раз те кого "в медицинских ВУЗах медицинской же статистикой просто жёстко дрессировал"

А как это делается в "в цивилизованном мире" вы явно не в курсе. Для справки - это как раз одна из тех областей, которой я занимаюсь профессионально уже много лет. Ну сейчас я занимаюсь не более 10 часов в неделю (если не сучится ничего экстренного), но тем не менее занимаюсь. И поверте - там все настолько контролируется и протоколируется, что для раздолбайства или фальсификации не имеется технической возможности
Верю. Только врачи здесь все равно не при делах. Или в Финляндии, хочешь сказать, министр здравоохранения - врач?
министр здавоохранения не участвует в клинических испытаниях вообще никак. Совсем-совсем никак. И никак повлиять на них не может
А в чём он вообще участвует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708508
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 15:03
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 15:00
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:55
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 14:54
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 14:52
[игнорируется]
...
Верю. Только врачи здесь все равно не при делах. Или в Финляндии, хочешь сказать, министр здравоохранения - врач?
министр здавоохранения не участвует в клинических испытаниях вообще никак. Совсем-совсем никак. И никак повлиять на них не может
А в чём он вообще участвует?
в распределении финансовых средств
Вот и я примерно о том же. Министр даже не в курсе основного предмета. Зато шарит в финансах. Вот и оптимизирует всё, что можно
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708512
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
Из последних персонажей внушал разве что Онищенко, даром что у него как раз было профильное образование.
Единственное, он уж слишком толсто троллил порой.
Но думается, коронавирусная кампания при нем прошла бы удачнее.
Ну, так себе профильное. Сан-гиг, к тому же, даже донецкий (не ленинградский).
Но и то, не Голикова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708518
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 15:13
[игнорируется]
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
Из последних персонажей внушал разве что Онищенко, даром что у него как раз было профильное образование.
Единственное, он уж слишком толсто троллил порой.
Но думается, коронавирусная кампания при нем прошла бы удачнее.
Онищенко занимался политикой а не санитарно-эпидемеологической деятельностью - свою задачу он видел в том, чтобы уловить куда дует политический ветер и в кратчайшие сроки представить обоснования для какого либо запрета на основании нарушения каких-то там санитарных норм. Ну или наоборот - для отмены запрета.
Он, хотя бы, предметом владел. Хоть и на уровне донецкого ВУЗа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708527
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 15:21
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 15:15
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 15:13
[игнорируется]
IT-Клоп  22.01.2024, 15:10
[игнорируется]
Из последних персонажей внушал разве что Онищенко, даром что у него как раз было профильное образование.
Единственное, он уж слишком толсто троллил порой.
Но думается, коронавирусная кампания при нем прошла бы удачнее.
Онищенко занимался политикой а не санитарно-эпидемеологической деятельностью - свою задачу он видел в том, чтобы уловить куда дует политический ветер и в кратчайшие сроки представить обоснования для какого либо запрета на основании нарушения каких-то там санитарных норм. Ну или наоборот - для отмены запрета.
Он, хотя бы, предметом владел. Хоть и на уровне донецкого ВУЗа.
никто не знает каким именно предметом владел Онищенко, если не считать его личного имущества.
Хотя если под владением предмета вы подразумеваете наличие умных терминов в его речах, которые посвящались любым аспектам вселенского бытия, то да, владел... Только вот к санитарно-эпидемиологическому надзору его деятельность не относилась никак. В смысле не было никакого надзора (да и сейчас не особо) - служба котора формально занимается этим надзором, но которая по заказу начальтсва готова найти что угодно в саостве чего угодно, и по налогичному заказу готовая в упор не видеть чего угодно даже у себя под носом, это не надзор вовсе
Он имел профильное высшее образование и обладал необходимыми для его компетенций знаниями, как выше указал Клоп.
Чего, увы, нельзя сказать ни о нашем, ни о вашем нынешних министрах здравоохранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708562
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 16:16
[игнорируется]
Во вторых, в Финляндии нет Министерства Здравоохранения - совсем нет. Есть Министерство Социального Обеспечения и Здравоохранения
Поздравляю. В России также минздравсоцразвития. Ровно такая же профанация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708583
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 17:02
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 16:23
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 16:16
[игнорируется]
Во вторых, в Финляндии нет Министерства Здравоохранения - совсем нет. Есть Министерство Социального Обеспечения и Здравоохранения
Поздравляю. В России также минздравсоцразвития. Ровно такая же профанация.
я тоже вас поздравляю - в РФ имеется министерство здравоохранения, а Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации было упразднено 2 мая 2012-го года
но я согласен с тем, что в РФ любое министерство это профанация
От перемены мест слагаемых ничего не изменилось: минздравом по прежнему рулит не врач, если мне не изменяет мой склероз (как и министерством обороны - не военный).
А в Финляндии, как мы услышали, даже институт местной власти вполне себе профанация.
В России, по крайней мере, невозможно стать мэром, не будучи "крепким хозяйственником".
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #708600
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709003
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  23.01.2024, 12:08
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
а автомобильной пробкой достойно гневного упоминания в газетах считается замедление скорости движения с 80 км/ч до 30 км/ч на участке протяженностью 1-1.5 км и задержку движения порядка 15 минут
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
я так понимаю, что под Россией вы понимаете территорию в пределах садового кольца? И для вас важна только площадь территории?
Не только. Но сравнивать Москву и Санкт-Петербург по дорожным условиям (число автомобилей на квадратный километр автодорог) можно только с чем-нибудь подобным (например, Нью-Йорк, Лос Анджелес или Лондон), а не с Хельсинки.
Хельсинки по тем же показателям ближе к Минску. Те же 2 миллиона населения на город примерно такой же площади и сходной сетью автодорог.
Сравнивать надо подобные величины, а не метры с килограммами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709015
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  23.01.2024, 16:31
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:27
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 12:08
[игнорируется]
Сталкер  22.01.2024, 18:27
[игнорируется]
gyrus  22.01.2024, 18:24
[игнорируется]
...
"Ну я вас умоляю". Страну с такой площадью и численностью населения, как Финляндия корректно сравнивать не с Россией, а с Беларусью.
В Минске примерно такие же смешные пробки
я так понимаю, что под Россией вы понимаете территорию в пределах садового кольца? И для вас важна только площадь территории?
Не только. Но сравнивать Москву и Санкт-Петербург по дорожным условиям (число автомобилей на квадратный километр автодорог) можно только с чем-нибудь подобным (например, Нью-Йорк, Лос Анджелес или Лондон), а не с Хельсинки.
Хельсинки по тем же показателям ближе к Минску. Те же 2 миллиона населения на город примерно такой же площади и сходной сетью автодорог.
Сравнивать надо подобные величины, а не метры с килограммами.
Но вы почему-то сравниваете Москву с Хельсинки. Почему не Владимир к примеру?
А с чем надо сравнивать Владимир? К тому же, был я там только один раз, в этом году, на Рождество.
От моего дома по платнику 2 часа в одну сторону, и запарковался в центре. На мой взгляд, пробок там тоже нет, кстати.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709131
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  23.01.2024, 16:52
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:34
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 16:31
[игнорируется]
Сталкер  23.01.2024, 16:27
[игнорируется]
gyrus  23.01.2024, 12:08
[игнорируется]
...
Не только. Но сравнивать Москву и Санкт-Петербург по дорожным условиям (число автомобилей на квадратный километр автодорог) можно только с чем-нибудь подобным (например, Нью-Йорк, Лос Анджелес или Лондон), а не с Хельсинки.
Хельсинки по тем же показателям ближе к Минску. Те же 2 миллиона населения на город примерно такой же площади и сходной сетью автодорог.
Сравнивать надо подобные величины, а не метры с килограммами.
Но вы почему-то сравниваете Москву с Хельсинки. Почему не Владимир к примеру?
А с чем надо сравнивать Владимир? К тому же, был я там только один раз, в этом году, на Рождество.
От моего дома по платнику 2 часа в одну сторону, и запарковался в центре. На мой взгляд, пробок там тоже нет, кстати.
а в хелсинки ни разу? про другие города финляндии можно и не спрашивать :)
так что все что у вас есть эт москва и фантазии относительно других городов мира
Другие города Финляндии ещё меньше, чем Хельсинки. Даже и не знаю, с чем их сравнивать.
И, кстати, я не очень-то люблю Москву, я указал, с чем надо сравнивать мегаполисы такого масштаба.
Просто у меня дом неподалёку: в 3 км от конечной станции столичного метро.
Да и климат этот снежный мне уж порядком поднадоел.
Подумываю о релокации куда нить на юг, в Ростовскую область.
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709345
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  24.01.2024, 00:09
[игнорируется]
При этом во Владимере пробки это не просто частое явление, а явление регулярное (т.е. известно когда и где будут эти пробки)
Но я их не увидел, эти пробки. И вообще ехал в одну сторону (от дома и домой) 2 часа. Если что, в некоторые точки Москвы добираться от меня дольше.
Я не специалист по Владимиру, был там всего один раз в жизни, в начале этого года
gyrus  24.01.2024, 00:09
[игнорируется]
Хочите еще? Тампере - по площади он даже больше Эспоо, только вот 80% территории годода не населенная и малонаселенная территория и/или вода - если это отбросить останется 291,6 км² на 354 тыс жителей - плотность конечно поменьше чем во Владимире, но во первых вполне сравнима, а во вторых - если следовать вашей логике (предположим, что в вашей голове кроме "за державу обидно" где-то живет и логика), в Тампере пробок должно быть меньше. Но там про них даже не слышали
Да насрать мне на державу, мне просто здесь удобно. Нет, не в Москве, Москву я недолюбливаю, как уже сказал ранее, в том числе из-за скученности.
И можно немного отъехать от любого города-миллионника (той же Москвы) - например, Углич или Мышкин - и пробок точно также не увидишь в принципе
gyrus  24.01.2024, 00:09
[игнорируется]
Так что не в размерах городов дело. И даже не в Путине. Главное различие тут состоит в том, что в Финляндии "крепких хозяственников" на пушечный выстрел не подпустят к муниципальному хозяйству - там работают профессионалы - наемные и за деньги, а если какой крепкий или не очень крепкий хозяйственник сунет нос в это хозяйство, он в лучгем случае будет послан нахрен. А в худшем будет отстранен на время расследования на предмет причастности к коррупции - у нас это запросто
У вас просто народу мало. И не надо тратить деньги на военный бюджет. ПОКА. Ибо здравствуй, НАТО. У них свои стандарты. Придётся хорошенько раскошелиться
...
Рейтинг: 0 / 0
Просто Трёп / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все
    #709490
Сталкер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
gyrus  24.01.2024, 11:17
[игнорируется]
Но пробки там есть - качественные такие. Много лет уже и как по расписанию. И во владимире.и в Новгороде и в Угличе, хотя вы там тоже пробок "не видели" - это один из симптомов патриотизма головного мозга - не видеть очевидного
Я в них и не стоял, в этих пробках. Ни в Угличе, ни в Мышкине, да и во Владимире, кстати, тоже (а пробку в Хельсинки тебе показал на карте мембер Просто Треп).
И, назвав меня патриотом - можно меня только оскорбить. Я не патриот, просто всегда за тех, кто побеждает.
И не виноват, что Россия всегда побеждает
gyrus  24.01.2024, 11:17
[игнорируется]
В Москве вам удобно, да
Неудобно. Совсем. У нас тоже можно удалённо работать. Но для перемещения в тот же Таганрог, например, время нынче неподходящее.
gyrus  24.01.2024, 11:17
[игнорируется]
Ещё один симптом патриотизма головного мозга - Я привет примеры сравнимых населенных пунктов
А чем тебе мой вариант не понравился? Минск против Хельсинки. Тоже столица, тоже так себе населённая (не Москва и не Лондон).
Владимир - туристический центр, и потому ниразу не показатель. Да и сдаётся мне, что твои знания о Владимире, мягко говоря, не вполне актуальны
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Канадские ученые утверждают, что студенты становятся быдлом как и все, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Сталкер  
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (1): Гарыныч
Читали форум (13): Анонимы (7), a.v.z, Ветер, prostozevs, Сталкер 3 мин., Дед-Папыхтет 3 мин., anonymous 5 мин.
Пользователи онлайн (16): Анонимы (9), a.v.z, Ветер, prostozevs, Bing Bot 1 мин., Сталкер 3 мин., Дед-Папыхтет 3 мин., anonymous 5 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]