powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
25 сообщений из 39, страница 1 из 2
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1186010
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Вот примерно так мне видится текущее положение вещей.
Пожалуйста высказывайте свои мнения.
Спасибо.
WorldHistory.png
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1186154
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  03.05.2019, 19:29
Программизд 02  03.05.2019, 18:58
Согласен. Я когда в 80е годы фантастику читал, верил что в 2010 будут базы на луне и Марсе.
но это не значит, что в каких-то областях, нас экспоненты куски не ждут.
да, не факт. Однако на сейчас дело обстоит именно так.

ИИ, это пока только "выдумка".
По сути мы давно имеем ИИ.

Например Автомат Калашникова может использоваться как простейший ИИ инструмент по преобразованию стека в очередь. (с) (LIFO -> FIFO)

Т.е. нужно констатировать, что ИИ развивается постепенно и равномерно. Возможно когда-нибудь, наступит очередная "точка перегиба" и у нас будет новый рывок вверх, но пока это только инсенуации.

Так-же не факт что кривая не уйдёт резко вниз. Для этого предпосылок гораздо больше (ИМХО).

ЗЫ А вообще, если график верен, то мы проживаем очень интересный момент в истории.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1186166
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Гарыныч  03.05.2019, 19:29
Green2  03.05.2019, 19:25
Гарыныч

Новый цикл на более низком уровне, чем предыдущий.
ты всё врёшь! )
В его рассуждениях можно найти смысл.
Скажем уровень знаний и умений усреднённого индивидуума явно снижается. Думаю процесс пошёл где-то начиная с 40-х - 50-х годов.

2 Green2
ИМХО "спираль" придумали "образную" и подогнали под неё факты.
Даже во времена "расцвета социализма" ни один марксистско-ленинский пропагандист не мог дать ответа на вопрос:
"- Если история двигается по спирали и на смену социализму придёт коммунизм, то что придёт на смену коммунизму на следующем витке?"

Теория не смогла предсказать будущее состояние. Мало того, мы даже "предыдущий виток" не завершили.
Поэтому теорию "спирали", нужно вычеркнуть, как не подтверждённую практически.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1186259
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Гарыныч  03.05.2019, 21:09
SandalTree  03.05.2019, 20:17
Скажем уровень знаний и умений усреднённого индивидуума явно снижается. Думаю процесс пошёл где-то начиная с 40-х - 50-х годов.
а это вопрос спорный :), стоко знаний (накопленных) невозможно держать в одном мозге...
поэтому начинает работать коллективный разум ( в 100 мозгов - проще и легче запихнуть побольше инфы... , если грамотно её распределить)
:)))
Подчёркиваю: УСРЕДНЁННОГО

Возможно некоторые люди и стали знать больше, но основная масса забыдлилась (ИМХО)
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1186558
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
ZyK_BotaN  03.05.2019, 21:36
так уже тысяч 20-ть, как мозг человека уменьшается эволюционно, как перестали быть охотниками собирателями. только начали аграрными делами заниматься да скот пасти.
Таки да, толко говорят всего ~10К лет.
Но я не про мозг, а обьём знаний/умений.

Всё идёт от "потребностей". Современный школьник менее грамотен и менее силён в математике чем 50 лет назад.
Да, он знает какую кнопку нажать чтоб лайкнуть в фейсбуке, но это то чему сейчас учатся ещё в трёхлетнем возрасте, а дальше прогресс застопоривается.

Опять-же я про "среднее".
Иногда смотришь на всяких Коперников, Гаусов и т.п. и офигеваешь. Люди без компьютеров рассчитывали орбиты планет и предсказывали их местоположения.
Сейчас кто-то из нас сможет сделать то-же самое даже с компьютером и всем интернетом?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190215
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Гарыныч  03.05.2019, 23:24
хочешь сказать, что лет через 30-50 забудут, как производить процессоры INTEL с проэктными нормами в 11 нан?
Я уверен что из присутствующих на форуме и сейчас никто это сделать не сможет.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190237
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
bk0010  04.05.2019, 01:10
SandalTree  03.05.2019, 22:40
Сейчас кто-то из нас сможет сделать то-же самое даже с компьютером и всем интернетом?
Есть такие люди (одного знал). Могут. Просто это уже не круто.
График неправильный: человечество начало тупеть где-то в 60-х, замедление роста должно идти оттуда.
Спасибо. График "примерный" (заметьте символ "~") и не основан ни на каком-либо научном анализе, а лишь из моих собственных наблюдений.

Если у вас есть неоспоримый набор научных данных, способный сдвинуть график в сторону 60-х то пожалуйста опубликуйте и я с удовольствием внесу исправления со ссылкой на ваш научный опыт.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190261
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
i see  04.05.2019, 01:32
SandalTree  03.05.2019, 22:40
Опять-же я про "среднее".
Иногда смотришь на всяких Коперников, Гаусов и т.п. и офигеваешь. Люди без компьютеров рассчитывали орбиты планет и предсказывали их местоположения.
Сейчас кто-то из нас сможет сделать то-же самое даже с компьютером и всем интернетом?
Всякие Коперники и Гаусы вовсе не средние, это штучные изделия сильно выше среднего уровня. Естественно, есть такие и сейчас. Тоже штучные.
Да. Но если разделить количество гениев такой величины на численность населения, то думаю что исторический график этого процесса был-бы сейчас на довольно низкой отметке.

У меня нет точных критериев "гения" и их точного количества, поэтому это всё мои догадки и инсенуации.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190329
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  04.05.2019, 12:37
Каждый раз, когда я вижу "кривую насыщения" моя нога тянется к педали танковой пушки.

"Все пропало! все загибаецо!"
В действительности же когда одна система загибается, в ее недрах уже зреет другая зреет другая.

Так же я не согласен с графиком в стартовом топике.

Живущий в 1910 году гражданин тоже считал, что прогресс останавливается, так как после рывка 19 века ничего нового уже не изобрести!

А какой был век! Какой был рывок!
От коняшек до гигантских паровозов, от парусных фрегатов до паровых броненосцев. Аэропланы, дирижабли, радио, химия, электричество!
А я разве кричал что "всё загибается"?
Вовсе нет, я лишь описал мои собственные наблюдения.
И спасибо вам за высказанное мнение. Попробую с ним поспорить.

1. В 1903-м году был произведён первый самолётный полёт. Как раз в 1910-м, свой первый самолёт поднял в воздух Сикорский.
2. К 1910-му году автомобили на бензиновом двигателе завоёвывают рынок.
3. Конец 19-го - начало 20-го веков - развитие телефона, телеграфа, радио.
4. 1910-й сфотографирована комета Галлея.
5. 1915 - ОТО.
6. 1907 - поступили в продаже цветные фотопластинки.
7. В 1898 году Резерфорд открывает альфа- и бета-лучиб в 1911—1912 годах были открыты космические лучи.
И это всё навскидку, первое что попалось.

По вашему мнению получается что "простой инженеришка" не видел в этих изобретениях ничего перспективного?
Возможно так могло быть, мы не знаем.
Но если так было, не могли-бы вы описать какие-нибудь фундаментальные открытия или технические нововведения последнего времени, имеющие большой потенциал развития, сравнимый с приведённым мной списком?
Заранее спасибо.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190335
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  04.05.2019, 15:05
Сейчас есть опасность что человеческая цивилизация станет геймером, уйдет в виртуальный мир и забьёт на достижения в реале.
Если это случится, то конец наступит очень быстро.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190355
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
битый  04.05.2019, 15:12
SandalTree  03.05.2019, 18:19
Вот примерно так мне видится текущее положение вещей.
Пожалуйста высказывайте свои мнения.
Спасибо.
WorldHistory.png
Не согласен. 21 век будет веком биологии и искусственного интеллекта.Рукотворную бациллу уже сделали. Теперь надо вернуть мамонта, дронта, морскую корову. И перестать людям лазить в шахты, под воду и т.п.

График верен для "старой науки": физики, теории летательных аппаратов и прочего. Интеллект человечества ушёл в другие сферы.
Проблема в том что это не только про физику. Это про всё.

Литература исписалась ещё к середине 20-го века, то-же и в живописи. В музыке после Рок-Н-Ролла существенных нововведений не наблюдаю.
Кино давно уже в стагнации.

Ваши надежды на чудеса биологии сродни тем что были в 60х относительно освоения дальнего космоса.
Не спорю, эта область науки будет развиваться, но чудес ждать не надо. К тому-же развитие этой отрасли будет резко тормозиться отставанием в других, смежных, областях.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190361
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
i see  04.05.2019, 15:45
о ширнармассы не цивилизация, во все времена они были потребителями хлеба и зрелищ.
А зачем?

Можно решить проблему "бессмертия", в этом случае график будет именно такой-же.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1190369
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Программизд 02  05.05.2019, 23:39
SandalTree  05.05.2019, 23:37
Гарыныч  03.05.2019, 23:24
...
Я уверен что из присутствующих на форуме и сейчас никто это сделать не сможет.
kQ4D4ddMoGw.jpg
Около того. Кто из нас может похвастаться что смог-бы создать успешный бизнес "с нуля" скажем 1000-2000 лет назад?

Мало того, сегодняшний инженер был-бы бесполезен уже 50 лет назад.
Он не знает кто такие товарищи Ватман с Кульманом, а предложение найти логарифм с помощью какой-то линейки, он счёл-бы шуткой.
Да что там... правильно затачивать карандаши пришлось-бы учиться.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197210
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  07.05.2019, 13:51
Взлёт экономики и уровня СССР наглядный пример. Из отсталой аграрной страны за время одного поколения в супер-державы.
О. Класная тема для срача.
Пример как раз обратный. Из европейской и мировой державы сделали страну сперва второго, а потом и третьего мира.

Почитайте Ленина, он так и говорит что Россия должна была перегнать Еврпу и штаты вместе взятые.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197219
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
битый  07.05.2019, 13:51
1000 лет назад? Мыло и бумага же!!!
Мыло - может быть, но не уверен за бумагу. По крайней мере я не уверен что смог-бы её создать.

И к тому-же.

Вот вы вдруг очутились на древнеримской дороге.
Какая к чёрту бумага? Ваша задача что-б вас не убили, не умереть с голоду и не потерять свободу.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197221
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  07.05.2019, 13:52
Сейчас открытий больше. Просто их уже в обычной прессе не пиарят.
Огласите пожалуйста весь список (с)
Помедленнее пожалуйста, я записываю (с)
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197223
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  07.05.2019, 13:53
Если физически количество людей не снизится, то спасения не будет.
А по моему, сокращение населения - прямая дорога к вымиранию.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197238
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.05.2019, 18:52
Вот, очень грубо, развитие авиации.

Обращаю внимание, что для вычисления ее развития невозможно придумать какого-то единого комплексного критерия.
Гражданским нужна экономичность при повышении скорости, военным - скорость и маневренность.
Кроме того я не показал тут конкурентов военной авиации - ракеты.

.
Безымянный.jpg
То есть кривая насыщения не может быть применена для общей оценки НТП. Только для его отдельных проявлений
Винтовые ещё рано списывать. Они очень неплохо работают у частников и в малой авиации.

Кстати, вы затронули тему, которую Лем раскрывает в своём труде "Сумма технологии".
Он так-же приводит в пример авиацию.
Попробую своими словами:
Технические изобретения иммитируют развития животных видов по этапам:
1. Новый вид сперва подражает старым/другим видам. Так автомобили и паровозы сперва подражали "повозке" и т.п.
2. Когда вид находит признание, начинается буйство форм. Так например автомобили развились в автобусы, бензовозы, трактора и т.п.
3. Устаревание/вытеснение вида. Часто сопровождается поиском новых форм, особенно популярна гигантомания.
4. Исчезновение вида. Некоторые мелкие и разрозненны образцы продолжают существовать, выполняя совсем неожиданные функции. Лем приводит в пример газонокосилку, которая возможно останется после того как будут уже вытеснены все автомобили.

Очень интересен пример с пейджером. Смотрел какую-то комедию с Дени Де Вито, так там баба засунула пейджер в трусы и кончала, когда бывший её домогался. Перерождение пейджера в радиоуправляемый вибратор вполне себе перевоплощение по Лему.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1197239
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Cat2  07.05.2019, 20:49
CD-DVD дисководы просуществовали лет 15 и сейчас практически сгинули
Не говоря даже про флопики.
А Блю-рэй так вообще даже не взлетели. Вот как бывает.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1200211
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  08.05.2019, 11:10
SandalTree  08.05.2019, 02:00
Огрищще  07.05.2019, 13:51
...
О. Класная тема для срача.
Пример как раз обратный. Из европейской и мировой державы сделали страну сперва второго, а потом и третьего мира.

Почитайте Ленина, он так и говорит что Россия должна была перегнать Еврпу и штаты вместе взятые.
1) В мире было всего две сверхдержавы.
2) Где Ленин такое говорил? Цитату точную с источником можно?
"Империализм, как высшая стадия капитализма" https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html

Цитату тяжело искать, может её и нет, но там по смыслу что Англия типа в подмётки не годится размаху Русского капитала.
Он делал этот вывод по "концентрации капитала" и "концентрации рабочих ресурсов".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1200213
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  08.05.2019, 11:12
ом. Просто, сейчас их не специалисты, зачастую, не то что понять, даже приблизительно оценить не мог
Вот!
Я говорю про такие изобретения, которые реально переворачивают мир, как паровозы, автомобили, самолёты и пулемёты....
Не наблюдаю таких.

Например вот список такого, что может действительно изменить мой график:
1. ИИ
2. Антигравитация
3. Передача сигналов быстрее СС.
4. Дёшёвое космическое сообщение на скоростях выше СС.
5. Термоядерные реакторы.

Что-то ещё?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1202727
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  09.05.2019, 14:14
SandalTree  09.05.2019, 05:51
Огрищще  08.05.2019, 11:10
...
"Империализм, как высшая стадия капитализма" https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html

Цитату тяжело искать, может её и нет, но там по смыслу что Англия типа в подмётки не годится размаху Русского капитала.
Он делал этот вывод по "концентрации капитала" и "концентрации рабочих ресурсов".
В общем, цитаты нет.
Вам-бы только какашкой кинуть. А я эту книжку в своё время осилил. Причём добровольно и с интересом.
Ну не было у меня ничего тогда по экономике капитализма. Просвещался.

Кстати, слушаю Веллера, время от времени, так вот он тоже утверждает что всё началось ещё в 60-е.
В принципе таки да. Это просто до СССР тогда ещё прогресс не дошёл, поэтому у меня и сложилось ложное впечатление.
А наверное где-то в Африке, они ещё не дошли до точки насыщения.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1202729
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  09.05.2019, 14:33
SandalTree  09.05.2019, 05:56
Огрищще  08.05.2019, 11:12
...
Вот!
Я говорю про такие изобретения, которые реально переворачивают мир, как паровозы, автомобили, самолёты и пулемёты....
Не наблюдаю таких.

Например вот список такого, что может действительно изменить мой график:
1. ИИ
2. Антигравитация
3. Передача сигналов быстрее СС.
4. Дёшёвое космическое сообщение на скоростях выше СС.
5. Термоядерные реакторы.

Что-то ещё?
Кто-то есть слишком много кюшать...
Я перечислил некоторые факторы, которые могут пошатнуть мою теорию.

А от вас никакого позитива. Вы даже не можете толком выразиться с чем вы собственно не согласны.
Блин, от вас даже хорошего срача не дождаться кроме как "сам дурак".
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1204918
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  10.05.2019, 17:14
i see  09.05.2019, 15:30
Огрищще  09.05.2019, 14:34
...
Тем не менее они формально были подданными империи. Но при сравнениях ВВП на душу колонии из расчёта исключают. Как говорится, следите за руками.
потому что из них только выкачивали. Сами бриташки и прочие бельгийцы своих негро-индусов за людей не считали вовсе.
Вообще-то считали.
Ганди просто сел и нихрена не делал. Все стали делать так-же и британцы ушли.
Если-бы такое произошло в СССР, а такое происходило, то вся эта глупость сразу выветривалась колымскими ветрами.
Так что это ещё где людей за людей не считали.
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс
    #1204923
SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Powered by Power Rangers
Огрищще  10.05.2019, 17:17
SandalTree  10.05.2019, 03:17
Огрищще  09.05.2019, 14:33
...
Я перечислил некоторые факторы, которые могут пошатнуть мою теорию.

А от вас никакого позитива. Вы даже не можете толком выразиться с чем вы собственно не согласны.
Блин, от вас даже хорошего срача не дождаться кроме как "сам дурак".
надоело давно. Вам скоро новую печень смогут вырастить, хрусталик меняют по гарантии, а вам всё "маловато будет!"©.
Это только в книжках.
Обычное УЗИ + анализ крови, всё для простой профилактики и со страховкой, обошлись больше чем в 800 баксов.
Дешевле алмаз, размером с грецкий орех в глаз вставить чем тот кристалик.

Или по другому. Левша блоху подковал ещё когда? И что?
...
А вы шо думали, всё так просто?
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 39, страница 1 из 2
Форумы / Наука и Религия / Мировая история и Научно-Технический Прогресс, Поиск: Искать сообщения, созданные автором: SandalTree  
Пользователи онлайн (12): Анонимы (10), Yandex Bot, Bing Bot 6 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]