дедофорум
     
powered by simpleCommunicator - 21.11.28     © 2024 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Map
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Cat2  
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1444551
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  08.08.2019, 04:16
1439267
Пример:
Примеры могут только опровергать гипотезу, а подтверждать ее могут только опыты и наблюдения.
Ни опытов, ни наблюдений я не увидел
...
Рейтинг: 0 / 0
09.08.2019, 22:35
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454409
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  14.08.2019, 03:44
1452131
Долго думал
Уж если взялся разбираться, то надо исследовать все варианты.
Кроме большинство-меньшинство есть еще другие случаи: паритет, все и никто.
Цитата 
Что может быть противопоставлено "большинству"?
Меньшинство?
Квинтесенция меньшинства есть индивидуум.

Следовательно.
Почему "следовательно"? Ты же ничего не доказал. Причем употребил красивое слово "квинтэссенция" неправильно.
Цитата 
квинтэссенция — это нечто главное, основное, суть вещей, высшая форма, основа основ, концентрат.
То, что ты имел ввиду - предельный случай меньшинства.

И вот теперь мы переходим к более сложному понятию - категория.

Ранее я уже писал о качестве.
Цитата 
Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств...
Так вот, качество это только одна из категорий.
Цитата 
Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности
То есть существует категория "физическое состояние человека".
В него входят качества: высокий-низкорослый, толстый-худой, мужчина-женщина, взрослый-ребенок, больной-здоровый и так далее.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:34
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454427
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  08.08.2019, 04:16
1439267
Попробую выразить суть понятия "истина".

Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.

Истинное высказывание может быть высоко-информанивным, низко-информативным и отрицательно информативным.

Пример:
В небольшой деревеньке убили попа.
1. Высказывание "Попа убил Петров", если оно истино, будет высоко-информативным в случае если в деревне есть только один Петров.
2. Высказывание "Попа убил Иванов", даже если оно истино, будет низко-информативным в случае если в деревне большая часть жителей Ивановы.
3. Высказывание "Жена Сидорова призналась почему её муж смывал кровь со своих ладоней после визита церкви в день убийства", может быть истиным, но с точки зрения поиска убийцы оно будет информативно отрицательным если Сидоров не совершал убийства.
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:43
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1454432
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  09.08.2019, 06:18
1442048
Нужно констатировать что не все люди так зависимы от своей веры в Истину и так привязаны к своей Цели что готовы лучше умереть чем отречься от истины.

Рассмотрим это предложение.

Скажем индивидуум спокойно отрекается от своей Истины и принимает другую.
Истина не зависит от мыслей индивидуума.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.08.2019, 19:44
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1457734
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  16.08.2019, 02:53
1457638
Если вы с чем-то не согласны, то предложите вариант или усомнитесь в чём-то и попросите доказательств, но голословные отрицания не канают.
Хорошо. Буду последовательным и сначала проясним один вопрос.

Согласен ли ты со следующими утверждениями? Если не согласен, то опровергни хотя бы одним примером.
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.08.2019, 08:27
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460440
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek  16.08.2019, 09:11
1457794
Это утверждение тоже неточно, если не бессмысленно. Как могут НЕ существовать материальные объекты ?
Да. Ерунда получилась.
Не точно выразился.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
Спойлер
Да здравствует кот Шрёдингера!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 06:53
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460531
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
Cat2  16.08.2019, 08:27
1457734
1. Материальные объекты или существуют, или нет. Промежуточных состояний быть не может.
1. Материальные объекты или существуют, или нет.
1. О материальных объектах мы можем сказать, что они или существуют, или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 09:15
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460578
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek  17.08.2019, 09:30
1460537
А при чем тут мы ? Зачем ты вдруг вводишь каких-то НАС ? Какая разница, что мы что- то сказали об объектах *
Хорошо. Тебя вычеркиваем.
Это подтверждает, что
Поэтому
Cat2  14.08.2019, 19:43
1454427
Подмена понятий. Истина не измеряется информацией о ней.
Все последующие рассуждения идут в топку.
dmidek  16.08.2019, 09:11
1457794
1. Материальные объекты существуют.
Мы с Сандалем (тебя не берем) рассуждаем не о существовании, а том, что истина не зависит от количества и качества информации, как считаю я.
И что истинность можно как-то измерить, используя для этого информацию, как считает Сандаль.
SandalTree  08.08.2019, 04:16
1439267
Истина - это состояние какого-либо высказывания при котором вероятность совпадения высказывания с реальным явлением, событием или обьектом составляет число близкое к единице.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 10:15
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460630
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  16.08.2019, 03:01
1457640
Так в чём будет тогда истина?
Ты хочешь что бы я на форуме раз и навсегда ответил на один из "вечных" философских вопросов?
Цитата 
Метафизика представляет собой самый абстрактный раздел философии, изучающий наиболее фундаментальные, т. н. «вечные» вопросы, связанные с реальностью. Среди этих фундаментальных вопросов в отдельный класс выделяются вопросы, связанные с бытием, и эта часть метафизики называется «онтология». К вопросам бытия в первую очередь относятся такие: «Что в действительности существует?», «Что означает существование?», «Что делает существование возможным?». Более прикладные вопросы бытия включают в себя: «Почему существует мир?», «Существует только один мир?», «Что такое пространство?», «Что такое время?» и др.
SandalTree  16.08.2019, 02:53
1457638
Скептицизм поэтому и умер как учение потому что так как он отрицает ВСЁ, то он отрицает и себя.
Философские течения и концепции не умирают. Скептицизм ничего не отрицает.
Цитата 
Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 11:06
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460678
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek  17.08.2019, 11:29
1460664
Истина. Ясно, что истина - это не материальный объект, а некий продукт сознания, которое устанавливает соответствие
между объектом материального мира и его отражением в нашем сознании.
С этим я не спорю, я спорю, что не существует частичных истин.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 11:45
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1460685
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek  17.08.2019, 11:29
1460664
Мы спорили "Существовал ли Закон Всемирного Тяготения до
Ньютона или нет ?" Я считал само собой разумеющимся, что конечно существовал - ведь притяжение тел от наблюдателя
не зависит ? Он очень толково отстаивал иную точку зрения, что без человека не было понятия расстояния и квадрата расстояния
не было. Только он своим законом отразил в своем сознании объективную реальность, придав ей количественные закономерности,
отразив в сознании качественные процессы, существующие в окружающем мире.
Если говорить о физическом явлении "гравитация", то оно, безусловно, не зависит от наличия наблюдателей этого явления.
Причем мы не знаем, является ли гравитация частью какого-то другого явления. Например, Божьего промысла.

Закон - безусловно есть творение человеческого разума.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 11:51
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461589
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 17:34
1461167
- Однако этот материальный обьект может существовать в нашей мысли, а может и не существовать там.
Нет. Материальный объект, это то , что мы можем ощущать и осязать. Радиоволны, сны и солнечные зайчики - не материальные объекты.
Есть учение, что поля - материальные объекты, но я с этим не согласен.
Поля - это взаимодействие материальных объектов
SandalTree  17.08.2019, 17:34
1461167
- Так-же в нашей мысли может существовать и не материальный обьект.
Коряво сказано. Мы можем мыслить и о нематериальных объектах. Например, о сложении чисел
SandalTree  17.08.2019, 17:34
1461167
- И третий, самый запутаный случай, когда материальный обьект действительно существует в реальности и в нашем сознании.
Пример существующего материального обьекта: Розовый однорогий пони...
Картинка
Я могу погладить эту розовую пони?
...
Изменено: 17.08.2019, 21:13 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 20:58
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461618
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek

Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 21:12
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461739
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 21:48
1461707
1. Можете-ли вы осязать/ощущать Луну? А глядя на отражение Луны в луже, можете-ли вы судить о её материальности?
Да, если Роскосмос пошлет меня на Луну! Не обязательно лично осязать (всеми органами чувств). Достаточно потенциальной возможности осязать.
SandalTree  17.08.2019, 21:48
1461707
2. Вам снится сон. Вы гладите собаку, вы её ощущаете и осязаете. Разве она материальна?
Нет. Это же только кажется, что я ее осязаю. Собаки-то материальной нет.
SandalTree  17.08.2019, 21:48
1461707
3. Вы можете пойти в "детский мир" и погладить/потрогать. (Это вы ещё в Дисней-Ворлде не были)
Кого? Розовую пони из мультфильма или игрушку, которая называется "Розовое пони"?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 22:08
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461750
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
dmidek  17.08.2019, 22:03
1461726
Cat2  17.08.2019, 21:12
1461618
dmidek

Предлагаю осудить Сандаля как приверженца антинаучных теорий
Как махрового идеалиста, льющего воду на мельницу самой отъявленной поповщины. [:smile]
Поскольку Сандаль осужден большинством голосов, а ты добровольно ушел из множества "Мы", то я остаюсь единственным победителем в споре!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 22:14
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461809
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 22:32
1461765
1. А если не пошлёт? То Луна не будет для ВАС материальной? А скажем инопланетяне или Альфа Центавра?
Если я потенциально могу их пощупать, то да, материальны. Если инопланетян с Альфа Центавры пощупать невозможно, то они нематериальны и существуют только в твоем мозгу.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 22:57
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461852
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 23:26
1461846
ОК. Альфа Центавра вы пощупать не можете. Значит её не существует?
Потенциально могу, если они есть
...
Изменено: 17.08.2019, 23:32 - Cat2
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 23:32
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1461854
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 23:26
1461846
А зачем вам инопланетян щупать? Разве не вы говорили что:
Цитата 
2. Материальные объекты существую вне зависимости, знает ли об этом конкретный индивидуум.
Нет противоречия. Если они существуют, то я, потенциально могу с ними выпить
...
Рейтинг: 0 / 0
17.08.2019, 23:34
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины.
    #1469458
Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист
Cat2
Участник
Karjalan, живой
SandalTree  17.08.2019, 23:41
1461860
Я спрашивал про материальность "Альфа Центавра", которую вы пощупать не можете, а вы отвечаете что "инопланетяне потенциально материальны".
Потенциально пощупать мог бы, если бы там жил
...
Рейтинг: 0 / 0
20.08.2019, 20:18
Цитировать для копирования | Перейти в тему  
19 сообщений из 19, страница 1 из 1
Форумы / Наука и Религия / Философский диалог 3. Суть истины., Поиск: Искать сообщения, созданные автором: Cat2  
Пользователи онлайн (24): Анонимы (21), Yandex Bot 1 мин., Bing Bot 1 мин., Google Bot 1 мин.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Польз. соглашение
Побратимы: Скруль, Чоткий форум, Чат Кролика       Пашэ: Рисунки, Чат       Деда: Фотоальбом, Встречи, ВиКи
Закрыть
Start [/forum-old/search.php?author=Cat2&author_mode=wrote_post&do_search=1&start_from=1461589&tid=34087]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 9ms
searching:
 60ms
get settings:
 1ms
get forum list:
 3ms
get topic data:
 3ms
check forum access:
 0ms
check topic access:
 0ms
get forum data:
 0ms
get found posts:
 61ms
track hit:
 43ms
get online users:
 5ms
others: 315ms
total:  506ms
созд. / загр.: 506ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]