powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Как сделать RRD в PostgreSQL?
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499854
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть идеи?

Общий подход здесь, но это частный случай.

https://grisha.org/blog/2015/09/23/storing-time-series-in-postgresql-efficiently/
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499868
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть решение для SQL Server. Для PG там по минимуму изменений понадобится

https://stackoverflow.com/questions/2479080/round-robin-assignment
...
Изменено: 07.08.2023, 12:46 - Кусь
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499876
Фотография Green
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что такое RRD?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499888
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499899
Фотография Green
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
В линуксе есть такое, ротация логов. Складывает данные в файлик, потом в архив и архив каждый день делается, неделю хранится.
...
Изменено: 07.08.2023, 13:12 - Green
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499921
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
...
Изменено: 07.08.2023, 13:59 - Кусь
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #499924
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А сразу TimeSeries базу взять для этого не судьба? В PG по любому костылить придётся
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500086
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green  07.08.2023, 13:11
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
В линуксе есть такое, ротация логов. Складывает данные в файлик, потом в архив и архив каждый день делается, неделю хранится.
Ну да это примерно такое же, только внутри БД.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500088
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
Во, такое наверное возможно, нужно подумать.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500271
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Изменено: 07.08.2023, 19:28 - Тень на плетень
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500272
Тень на плетень
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь  07.08.2023, 13:53
[игнорируется]
А сразу TimeSeries базу взять для этого не судьба? В PG по любому костылить придётся
В смысле timescale db? Есть такой плагин к посгресу.
...
Кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких "процессов" в экономике 90-х годов, они точно не элита, а кусок говна.
Изменено: 07.08.2023, 19:28 - Тень на плетень
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500420
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
W  07.08.2023, 18:59
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
в посгресе точно также делается
я про постгрес и говорил
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500425
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
ТОгда тебе надо просто SQL запускать по расписанию в конце дня и делать там:
DELETE from table WHERE <your_date> > CURRENT_DATE - interval '7 day'
Можно и без партиций.

Если DBA запускает VACUUM время от времени, то таблица В РАЗМЕРАХ расти не будет.
...
Изменено: 07.08.2023, 21:46 - Кусь
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500429
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
W  07.08.2023, 21:47
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 21:46
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
...
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
ТОгда тебе надо просто SQL запускать по расписанию в конце дня и делать там:
DELETE from table WHERE <your_date> > CURRENT_DATE - interval '7 day'
Можно и без партиций.

Если DBA запускает VACUUM время от времени, то таблица расти не будет.
это если там хуй да нихуя нагрузки/данных. за такое "решение" от дба можно и поебалу получить
тогда делаем партишны по колонке даты и ебало будет целым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500434
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я сомневаюсь что там нагрузки/данных до хуя. Он же сказал: 10 строчек на день и хранится 7 дней всего => ~ 70 строк в таблице. БигДата нах!
...
Рейтинг: 1 / 0
Нравится: Гарыныч
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500438
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
W  07.08.2023, 21:54
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 21:53
[игнорируется]
я сомневаюсь что там нагрузки/данных до хуя. Он же сказал: 10 строчек на день и хранится 7 дней всего => ~ 70 строк в таблице. БигДата нах!
тогда ваще пох. хоть на паскале пусть заебенит
вот и я том. Можно и без партишнов здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500598
Tosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
Что такое RRD?
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
Для данного конкретного вопроса можно просто собрать первичный ключ, который будет вычисляться исходя из номера дня в неделе и номера измерения в дне, заполнить таблицу "пустыми" значениями, а во время измерений вместо вставки записей делать просто изменение данных по вычисленному значению ключа
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500624
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tosh  08.08.2023, 09:13
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
...
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
Для данного конкретного вопроса можно просто собрать первичный ключ, который будет вычисляться исходя из номера дня в неделе и номера измерения в дне, заполнить таблицу "пустыми" значениями, а во время измерений вместо вставки записей делать просто изменение данных по вычисленному значению ключа
Самое здравое предложение, ибо вполне возможно, что если какая-то строка сегодня не обновлялась, то она должна иметь старые данные.
Предположение сделано на том основании, что скорее всего кедруле это надо для его awr отчота, зачастую в таких отчётах важна динамика, а так же возможны пропуски сбора статы по различным причинам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500632
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tosh  08.08.2023, 09:13
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
Green  07.08.2023, 12:54
[игнорируется]
...
Round Robin Database. Циклические БД. Так чтобы они гарантированно хранили данные только за неделю например. Без необходимости дополнительно стирать старые данные. Они просто затираются новыми. Сама БД при этом фиксированного обьема и не растет.
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
Для данного конкретного вопроса можно просто собрать первичный ключ, который будет вычисляться исходя из номера дня в неделе и номера измерения в дне, заполнить таблицу "пустыми" значениями, а во время измерений вместо вставки записей делать просто изменение данных по вычисленному значению ключа
А если "статистику" решат потом немного расширить с недели до скажем 10 дней, то привязка к дням недели сразу идёт по пизде
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500637
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Горбатый ёж  08.08.2023, 10:05
[игнорируется]
Tosh  08.08.2023, 09:13
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
...
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
Для данного конкретного вопроса можно просто собрать первичный ключ, который будет вычисляться исходя из номера дня в неделе и номера измерения в дне, заполнить таблицу "пустыми" значениями, а во время измерений вместо вставки записей делать просто изменение данных по вычисленному значению ключа
Самое здравое предложение, ибо вполне возможно, что если какая-то строка сегодня не обновлялась, то она должна иметь старые данные.
Предположение сделано на том основании, что скорее всего кедруле это надо для его awr отчота, зачастую в таких отчётах важна динамика, а так же возможны пропуски сбора статы по различным причинам.
Если говорить про AWR, он основан на dba_hist_active_sess_history views, где снапшоты хранятся определённый период времени, потом удаляются и похую что там не менялось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500643
Tosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь  08.08.2023, 10:17
[игнорируется]
Tosh  08.08.2023, 09:13
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 19:25
[игнорируется]
Кусь  07.08.2023, 13:50
[игнорируется]
Тень на плетень  07.08.2023, 13:01
[игнорируется]
...
Разбей таблицу на партиции, по дням например, и повесь на эту таблицу view c условием: WHERE <your_date> >= CURRENT_DATE - interval '7 day'.
Раз в день можешь грохать устаревшие партиции по cron-у и добавлять новые на будущее.
По партициям то понятно, но это не совсем то. Собственно предположим вам нужно собирать какую то метрику 10 раз в день. То есть в день всего 10 строк. Но хранить ее нужно четко неделю.

Как это все работает в RRD?

Пошел понедельник, Вторник, и т.д. Воскресенье. Когда начался новый понедельник, первая запись предыдущего понедельника должна затереться первой записью нового понедельника. И так все в цикле.

В чем профит? Таблица всегда с фиксированным количеством строк. Она не растет и значит не требует обслуживания.
Для данного конкретного вопроса можно просто собрать первичный ключ, который будет вычисляться исходя из номера дня в неделе и номера измерения в дне, заполнить таблицу "пустыми" значениями, а во время измерений вместо вставки записей делать просто изменение данных по вычисленному значению ключа
А если "статистику" решат потом немного расширить с недели до скажем 10 дней, то привязка к дням недели сразу идёт по пизде
Если немного подумать - можно рассчитать алгоритм вычисления значения первичного ключа так, чтобы не было необходимости иметь привязку к дню недели.
В общем: кому надо - понял, кому найти готовое решение - может искать готовое монструозное решение с применением большого количества костылей
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500647
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tosh  08.08.2023, 10:30
[игнорируется]
Если немного подумать - можно рассчитать алгоритм вычисления значения первичного ключа так, чтобы не было необходимости иметь привязку к дню недели.
Если немного подумать - это такой же костыль.
Каждый выберет свой
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500649
Tosh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь [игнорируется] 
Если нет "родного" решения "из коробки", я предпочитаю обходиться минимумом зависимостей.
А так - каждый выбирает грабли по себе
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500652
Кусь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tosh [игнорируется] 
Если нет "родного" решения "из коробки", решение должно быть оптимальным, а не костылить ещё какой-нибудь алгоритм "без привязки и с привязкой", вместо простого удаления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как сделать RRD в PostgreSQL?
    #500680
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кусь  08.08.2023, 10:57
[игнорируется]
Tosh [игнорируется] 
Если нет "родного" решения "из коробки", решение должно быть оптимальным, а не костылить ещё какой-нибудь алгоритм "без привязки и с привязкой", вместо простого удаления.
Решение с партиционированием может быть не то что не оптимальным, оно может быть неверным, если углубиться в проблематику вопроса. Не думаю, что в данном случае мы увидели исчерпывающие требования по ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 29, страница 1 из 2
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Как сделать RRD в PostgreSQL?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Игнорируют тему (5): erbol , sergey11, Сталкер, ZаЛупина, папа акуз
Читали форум (10): Анонимы (8), паразит 7 мин., Sparrow 9 мин.
Пользователи онлайн (20): Анонимы (15), Yandex Bot, erbol 3 мин., Bing Bot 5 мин., паразит 5 мин., Sparrow 9 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]