powered by simpleCommunicator - 2.0.17     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Брешут?
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Брешут?
    #746196
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746198
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Пиздят, гены не могут так быстро меняться
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746220
Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Экие расово верные биологи.
На их имена и краткие биографии бы посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746225
sergey11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей]
serg_tmb  27.03.2024, 17:31
[игнорируется]
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Пиздят, гены не могут так быстро меняться
А как быстро? Там же не сказано :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746341
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  27.03.2024, 17:31
[игнорируется]
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Пиздят, гены не могут так быстро меняться
При телегонии информация записывается в лептонные матрицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746342
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так то в принципе после открытия обратной транскриптазы и "запись в гены" не является чем-то из ряда вон.

Правда, записать надо именно в гаметы.
И сам механизм "записи фобии" уж очень сложным представляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746344
Фотография Green
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green 
Участник
Автор открытия ДНК это русский физик Гамов. Также Гамов автор идеи организовать производство атомной бомбы в США(По воспоминаниям Рона Хаббарда)
Так Гамов и Рон Хаббард вместе начинали исследование, которое привело мир к дианетике и саентологии.
Только Гамов с началом войны отправился в лаборатории делать бомбу, а Хаббард отправился на мостик противолодочного корабля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746345
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отсюда ноги растут

https://rg.ru/2013/12/03/strah-site.html?_gl=1*wnrwz0*_ga*OU1GOW92dEFiem4teUR3R0Q2YmxKeXdBMkZDSUNySUk4WVhYWklRS1BsMG5TdnNSOUpZVkZILXBJbE4ybGtpUg..
Цитата 
[игнорируется]
Новости

SAPE
ОБЩЕСТВО
03.12.2013 17:04

Ученые доказали, что страхи и фобии передаются от родителей детям
Юрий Медведев
Трагические события в жизни родителей передаются по наследству. Такое сенсационное заявление сделали в престижном научном журнале Nature Neuroscience американские ученые Брайан Диас и Керри Ресслер из Медицинского центра Университета Эмори в Атланте.

ЧИТАЙТЕ НАШ КАНАЛ В TELEGRAM
- До сих пор считалось, что невозможно передать по наследству благоприобретенные признаки, результаты обучения родителей, - сказала корреспонденту "РГ" кандидат биологических наук из Института общей генетики РАН Светлана Боринская.

ОБЩЕСТВО
Как избавить ребенка от страха
Диас и Ресслер опровергают это устоявшееся в науке мнение. В их экспериментах мыши, приученные бояться определенного запаха, передают свой страх детям и внукам. Если конкретно, то речь идет о запахе цветущей черемухи. Им сопровождался каждый удар током, которым били животных. Так мышей приучили убегать от одного только запаха.

Затем ученые стали изучать гены потомства. Оказалось, что участок ДНК, где расположен ген чувствительности именно к запаху черемухи, изменен у детей и внуков "напуганных" самцов. И действительно, потомки бросались в бегство, только почуяв запах черемухи, хотя на самом деле их никто не пугал, не бил током.

Результаты исследования подтверждают, что окружающая среда может влиять на структуру генов, и эти изменения в свою очередь передаются последующим поколениям, утверждает доктор Диас.

- Науке известно, что условия жизни родителя влияют на геном детей, скажем, при остром облучении, при стрессе в организме могут появиться мутации, - говорит Светлана Боринская. - Это вполне нормальная реакция на новые для него условия среды. Он должен к ним приспосабливаться. Но все дело в том, что эти мутации случайные, они появляются в нескольких генах, а какая окажется полезной и возможно закрепится в последующих поколениях, покажет только жизнь. Диас и Ресслер утверждают, что мутации передаются целенаправленно именно в том гене, который изменился у родителей. Это противоречит всем нынешним представлениям генетики.
...
Изменено: 27.03.2024, 20:48 - IT-Клоп
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746347
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В принципе, в биологии известна подобная схема - целенаправленной селекции клеток.
Иммунная система.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746355
Фотография Green
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Green 
Участник
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Тут не расшифровано, что такое "страх".
А так, написана полуправда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746356
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green  27.03.2024, 21:01
[игнорируется]
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Тут не расшифровано, что такое "страх".
А так, написана полуправда.
В опытах с мышами там - отвращение к определенному запаху.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746419
Гарыныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[игнорирует гостей кроме]
Green [игнорируется] 

привет, долбоёб! как жизнь?
...
дед-пердед
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746457
serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это чо, вот идея была так идея
Цитата 
[игнорируется]
В середине 1950-х годов американский зоопсихолог Джеймс Мак-Коннелл изучал поведение планарий, пытаясь выработать у них условные рефлексы на сочетания света и раздражения электрическим током. Также он вёл наблюдения за планариями в Т-образном лабиринте. Так как планарии способны к регенерации, Мак-Коннелл разрезал поперек обученную ползать по лабиринту планарию и наблюдал сохранение приобретенных навыков у обеих регенерировавших из половинок особей. Так как обе новые особи демонстрировали равноценную память, Мак-Коннелл предположил, что память хранится не в мозге непосредственно, а передаётся посредством недифференцированных клеток — необластов, которые служат для регенерации целой особи[5][6].

Мак-Коннелл посчитал, что непосредственно носители следа памяти в ЦНС — это молекулы РНК[4], и попытался доказать это, поставив эксперимент по скармливанию частей тела планарий, обученных условному рефлексу (реакции на свет), «необученным» червям и наблюдая воспроизведение условного рефлекса у «необученных»[5][7]. Многочисленные попытки других лабораторий воспроизвести опыт, в том числе и прямыми инъекциями РНК, не давали никаких устойчивых результатов, и репутация Мак-Коннелла оказалось сильно подорванной[5].
В СССР пытались повторить , но хрена, не вышло. Но в Питере видимо некоторые до сих пор верят )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746462
С чистого листа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Инсомнию не смотрел? Посмотри. Это про это.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746488
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С чистого листа  Вчера, 09:21
[игнорируется]
Это про это.
Это ненаучно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746490
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb  Вчера, 09:16
[игнорируется]
Это чо, вот идея была так идея
Цитата 
[игнорируется]
В середине 1950-х годов американский зоопсихолог Джеймс Мак-Коннелл изучал поведение планарий, пытаясь выработать у них условные рефлексы на сочетания света и раздражения электрическим током. Также он вёл наблюдения за планариями в Т-образном лабиринте. Так как планарии способны к регенерации, Мак-Коннелл разрезал поперек обученную ползать по лабиринту планарию и наблюдал сохранение приобретенных навыков у обеих регенерировавших из половинок особей. Так как обе новые особи демонстрировали равноценную память, Мак-Коннелл предположил, что память хранится не в мозге непосредственно, а передаётся посредством недифференцированных клеток — необластов, которые служат для регенерации целой особи[5][6].

Мак-Коннелл посчитал, что непосредственно носители следа памяти в ЦНС — это молекулы РНК[4], и попытался доказать это, поставив эксперимент по скармливанию частей тела планарий, обученных условному рефлексу (реакции на свет), «необученным» червям и наблюдая воспроизведение условного рефлекса у «необученных»[5][7]. Многочисленные попытки других лабораторий воспроизвести опыт, в том числе и прямыми инъекциями РНК, не давали никаких устойчивых результатов, и репутация Мак-Коннелла оказалось сильно подорванной[5].
В СССР пытались повторить , но хрена, не вышло. Но в Питере видимо некоторые до сих пор верят )))
У планарий видимо просто распределённая нервная система с резервированием и поэтому обе половинки разрезанного червя владели инфой, полученной целым предшественником. Странно, что зоопсихолог не допёр до такой простой вещи и пошёл таким сложным и мракобесным путём.

Ну хотя середина 50-х для генетики - это как раз время подобных восторженных эмпириков, ибо материальной базы ещё толком не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746586
Vaska Balboa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  27.03.2024, 17:19
[игнорируется]
Цитата 
[игнорируется]
В марте 2017 года в журнале Science была опубликована статья ученых-биологов из Университета Эмори в Атланте, в которой были приведены доказательства исключительно важного факта, – оказывается, пережитые страхи могут передаваться генами и проявляться в виде необъяснимых фобий у потомков.
Это же телегония какая-то!
Я до сих пор боюсь львов, т.к. мой далёкий предок несколько десятков тысяч лет назад с трудом от них сыпался.
Вот передалось...
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746589
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  Вчера, 09:53
[игнорируется]
С чистого листа  Вчера, 09:21
[игнорируется]
Это про это.
Это ненаучно!
Что именно?
Что человек может сойти с ума и у него начнутся глюки? Это ненаучно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746602
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Горбатый ёж  Вчера, 12:43
[игнорируется]
Просто Трёп  Вчера, 09:53
[игнорируется]
С чистого листа  Вчера, 09:21
[игнорируется]
Это про это.
Это ненаучно!
Что именно?
Что человек может сойти с ума и у него начнутся глюки? Это ненаучно?
Смотреть сериалы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746611
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в общем, есть реальная научная работа, как говорится, "в натуре".

https://www.nature.com/articles/nn.3594

Там так: мышей травили ацетофеноном и у потомства выработалось овращение.
Действительно, это передалось потомству - но как:
Цитата 
[игнорируется]
Bisulfite sequencing of sperm DNA from conditioned F0 males and F1 naive offspring revealed CpG hypomethylation in the Olfr151 gene
то есть это не изменение генетического кода в гаметах (последовательности нуклеотидов), а просто метилирование какого-то локуса, иными словами, там несколько модифицировался сам нуклеотид. Что отразилось на фенотипе (появление "фобии")
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746613
Горбатый ёж
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Клоп [игнорируется] 

Что-то ты яростно как-то взялся тему раскапывать, корни своих фобий хочешь найти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746615
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Горбатый ёж  Вчера, 13:10
[игнорируется]
IT-Клоп [игнорируется] 

Что-то ты яростно как-то взялся тему раскапывать, корни своих фобий хочешь найти?
не, это просто действительно интересное исследование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746619
Vaska Balboa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Клоп  Вчера, 13:11
[игнорируется]
Горбатый ёж  Вчера, 13:10
[игнорируется]
IT-Клоп [игнорируется] 

Что-то ты яростно как-то взялся тему раскапывать, корни своих фобий хочешь найти?
не, это просто действительно интересное исследование.
Может ли долговременная память храниться в ДНК и РНК?

Глеб Герцен
Бактериолог · 3 февр 2016
Да, это возможно.
О том, где хранится долговременная память, есть несколько гипотез. Одна из самый распространённых - гипотеза Хидена о белковой природе памяти.

По его мнению, информация, лежащая в основе долговременной памяти, кодируется, записывается в структуре полинуклеотидной цепи молекулы. Представили себе спиральку ДНК? Но нам нужна РНК, а это то же самое, но только без второй спирали. Вот там и хранится. Разные импульсы перестраивают РНК. Таким образом, происходит фиксация каждого сигнала в виде специфического отпечатка в структуре молекулы РНК.

Исходя из этой гипотезы можно предположить, что передающие нервный импульс клетки включаются в цикл кодирования поступающих сигналов путем изменения штук, синтезирующих РНК. Весь набор вероятных перестановок и комбинаций обеспечивает возможность фиксировать в структуре молекулы РНК огромный объем информации: теоретически рассчитанный ее объем составляет 10^15—10^20 бит, что значительно перекрывает реальный объем человеческой памяти.

Процесс фиксации информации в нервной клетке находит отражение в синтезе белка, в молекулу которого вводится соответствующий следовой отпечаток изменений в молекуле РНК. При этом молекула белка узнает закодированный сигнал в ЦНС. В результате передаётся информация с одной нервной клетки на другую в системе нейронов, ответственных за фиксацию, хранение и воспроизведение информации. В дальнейшем вирусы могут записать информацию из РНК в ДНК.

В общем только около двух процентов нашей ДНК состоит из генов, которые кодируют белки, поддерживающие наше здоровье и работоспособность.
В остальных 98 % хранятся фобии.
...
Изменено: Вчера, 13:27 - Vaska Balboa
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746630
Просто Трёп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
IT-Клоп  Вчера, 13:08
[игнорируется]
в общем, есть реальная научная работа, как говорится, "в натуре".

https://www.nature.com/articles/nn.3594

Там так: мышей травили ацетофеноном и у потомства выработалось овращение.
Действительно, это передалось потомству - но как:
Цитата 
[игнорируется]
Bisulfite sequencing of sperm DNA from conditioned F0 males and F1 naive offspring revealed CpG hypomethylation in the Olfr151 gene
то есть это не изменение генетического кода в гаметах (последовательности нуклеотидов), а просто метилирование какого-то локуса, иными словами, там несколько модифицировался сам нуклеотид. Что отразилось на фенотипе (появление "фобии")
А доступным языком? Можешь на пальцах объяснить, почему у мышей это сработало, а телегонии нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Брешут?
    #746631
IT-Клоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Трёп  Вчера, 13:58
[игнорируется]
IT-Клоп  Вчера, 13:08
[игнорируется]
в общем, есть реальная научная работа, как говорится, "в натуре".

https://www.nature.com/articles/nn.3594

Там так: мышей травили ацетофеноном и у потомства выработалось овращение.
Действительно, это передалось потомству - но как:
Цитата 
[игнорируется]
Bisulfite sequencing of sperm DNA from conditioned F0 males and F1 naive offspring revealed CpG hypomethylation in the Olfr151 gene
то есть это не изменение генетического кода в гаметах (последовательности нуклеотидов), а просто метилирование какого-то локуса, иными словами, там несколько модифицировался сам нуклеотид. Что отразилось на фенотипе (появление "фобии")
А доступным языком? Можешь на пальцах объяснить, почему у мышей это сработало, а телегонии нет?
Ну вот ДНК. Чтобы ее перекодировать - надо изменить последовательность нуклеотидов. То есть - развернуть участок и потом что-то вставить, это умеет делать ревертаза и использующие её ретровирусы.
Процесс дорогой и сложный.

Другое дело - гипометилирование, видимо, исчезает метильная группа (CH3) у определённого нуклеотида.
Сам генетический код в ДНК не меняется, но после создания матричной РНК с такого участка она будет несколько изменённой и потому немного другой белок будет синтезирован (вот и изменение фенотипа - например, "провление фобии' - реакция на определённое химическое вещество.
...
Изменено: Вчера, 14:05 - IT-Клоп
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
Форумы / Просто Трёп [закрыт для гостей] / Брешут?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (2): Анонимы (2)
Игнорируют тему (3): erbol , Гарыныч, папа акуз
Читали форум (20): Анонимы (13), serg_tmb, Горбатый ёж 1 мин., Просто Трёп 2 мин., erbol 4 мин., Green 4 мин., Неуловимый Джо 7 мин., Брюквенные годы 9 мин.
Пользователи онлайн (45): Анонимы (28), Green, Bing Bot, Брюквенные годы, битый, Сталкер, serg_tmb, megabyte, Килобайт 1 мин., Горбатый ёж 1 мин., prostozevs 1 мин., Google Bot 2 мин., Просто Трёп 2 мин., Yandex Bot 4 мин., erbol 4 мин., Tosh 4 мин., zzdima 5 мин., Неуловимый Джо 6 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]